Тот Самый Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тот Самый Форум » Архив » Политика » Израильско-палестинский конфликт


Израильско-палестинский конфликт

Сообщений 1941 страница 1960 из 2001

1941

#p390743,Фианит написал(а):

Насколько верить этой инфе можно, сказать сложно, но похоже ракет у Ирана будет не на два-три дня (с)

Тоже встречала намеки на "импорт" Пакистана. Про Китай не видела.

+3

1942

#p390751,На босу грудь написал(а):

Тоже встречала намеки на "импорт" Пакистана. Про Китай не видела.

Для Китая Иран важен. Публично они вмешиваться не будут, да им и не надо.

0

1943

#p390760,Посторонним В. написал(а):

Для Китая Иран важен. Публично они вмешиваться не будут, да им и не надо.

Да я не про то, что Китай не участвует, я просто об этом не читала, не встречалось. Про Пакистан читала.

0

1944

#p390751,На босу грудь написал(а):

Тоже встречала намеки на "импорт" Пакистана. Про Китай не видела.

В израильской палате писали, что Китай перекидывает оружие в Пакистан

+1

1945

+2

1946

Заранее прошу прощения, если баян, но блин, шедевр же:

Напоминание о правилах обсуждения израильских войн

Правило 1: Израиль никогда не является агрессором. Если Израиль нападает на кого-то, это либо ответ на агрессию, которая произошла в прошлом, либо упреждающая атака, чтобы помешать неизбежной агрессии в будущем.

Правило 2: История автоматически перезапускается с даты последнего акта агрессии против Израиля. Если кто-то нападает на Израиль, это было совершенно неспровоцировано, потому что ничего не произошло до нападения на Израиль.

Правило 3: Все плохое, что делает Израиль, оправдывается Правилом 2. Это верно, даже если он делает вещи, которые считались бы совершенно неоправданными, если бы это делала такая страна, как Россия или Китай.

Правило 4: Израиль имеет право защищать себя, больше этого права нет ни у кого.

Правило 5: Израиль никогда не бомбит мирных жителей, он бомбит плохих парней. Если шокирующее количество мирных жителей погибает, то это потому, что они на самом деле были плохими парнями, или потому, что плохие парни убили их, или потому, что плохой парень стоял слишком близко к ним. Если ни одна из этих причин не применима, то это какая-то другая загадочная причина, которую мы все еще ждем расследования Армии обороны Израиля.

Правило 6: Критика всего, что делает Израиль, означает, что вы антисемиты, ненавидите еврейский народ. Нет никакой другой возможной причины для кого-либо выступать против актов массовой военной резни, кроме бурлящей, навязчивой ненависти к маленькой авраамической вере.

Правило 7: Ничто из того, что делает Израиль, не так плохо, как ненавистническая критика, описанная в правиле 6. Критика действий Израиля всегда хуже, чем сами действия Израиля, потому что эти критики ненавидят евреев и хотят совершить еще один Холокост. Предотвращение этого должно поглотить 100 процентов нашей политической энергии и внимания.

Правило 8: Израильтяне всегда являются только жертвами, а не мучителями. Если израильтяне убивают иранцев, то это потому, что иранцы ненавидят евреев. Если иранцы убивают израильтян, то это потому, что иранцы ненавидят евреев. Израиль — невинный маленький ягненок, который просто хочет спокойно заниматься своими делами.

Правило 9: Тот факт, что Израиль буквально всегда находится в состоянии войны со своими соседями и с перемещенным коренным населением, должен быть истолкован как доказательство того, что Правило 8 верно, а не как доказательство того, что Правило 8 — нелепая чушь.

Правило 10: Жизни мусульман для нас гораздо, гораздо менее важны, чем жизни западных людей или израильтян. Никому не позволено слишком много думать о том, почему это может быть так.

Правило 11: Средства массовой информации всегда говорят правду об Израиле и его различных конфликтах. Если вы сомневаетесь в этом, то вы, скорее всего, нарушаете Правило 6.

Правило 12: Необоснованные заявления, которые изображают врагов Израиля в негативном свете, могут быть представлены как фактические новости без какой-либо проверки фактов или оговорок, в то время как обширно подтвержденные записи израильской преступности должны быть представлены с крайним скептицизмом и сомнительными оговорками, такими как «Хезболла говорит» или «согласно министерству здравоохранения, управляемому ХАМАС». Это важно делать, потому что в противном случае вас могут обвинить в пропаганде.

Правило 13: Израиль должен продолжать существовать в своей нынешней итерации, независимо от того, сколько это будет стоить или сколько людей должно погибнуть. Нет необходимости представлять какие-либо логически или морально обоснованные причины, почему это так. Если вы оспариваете это, то вы, вероятно, нарушаете Правило 6.

Правило 14: Правительство США никогда ни о чем не лгало и всегда находится на правой стороне каждого конфликта.

Правило 15: Израиль — последний оплот свободы и демократии на Ближнем Востоке, и поэтому его необходимо защищать, независимо от того, сколько журналистов ему придется убить, независимо от того, сколько учреждений прессы ему придется закрыть, независимо от того, сколько протестов его сторонникам нужно будет разогнать, независимо от того, сколько свободы слова ему нужно будет ликвидировать, независимо от того, сколько гражданских прав его западным покровителям нужно будет стереть, и независимо от того, сколько выборов его лоббистам нужно будет купить.
Спизжено с пикабу https://pikabu.ru/story/v_svete_napaden … a_12837558

+10

1947

#p390777,Зина написал(а):

Заранее прошу прощения, если баян, но блин, шедевр же:

Есть даже свежая иллюстрация в виде "звезды" политшоу на центральном ТВ - Яков Кедми.

https://rutube.ru/video/8a7c44cb4fb2e1e … 48/?r=plwd

пересказ от нейросети

Новый фронт Третьей Мировой открыт | Яков Кедми, Каринэ Геворгян и Руслан Сафаров

00:00 Введение

• Геополитбюро продолжает работу с политологом Русланом Сафаровым.
• Пятница 13-го выдалась напряженной: ракетные обстрелы и воздушные атаки на Иран и Израиль.
• Цель эфира – разобрать реальные причины происходящего.

00:53 Представление гостей

• В гостях: экс-глава службы Натив Яков Кедми и востоковед, политолог Корнелия Георгиян.
• Гости помогут понять ситуацию между Израилем и Ираном.

01:44 Переговоры по ядерной сделке

• Переговоры между США и Ираном зашли в тупик.
• Иран отказался прекратить обогащение урана, что неприемлемо для США.
• Трамп дал Ирану 60 дней на переговоры, после чего пригрозил ухудшением ситуации.

04:29 Военные планы Израиля

• Израиль давно планировал военное решение проблемы ядерного оружия Ирана.
• Хезболла и Асад в Сирии были важными факторами, но сейчас их нет.
• Объективные условия облегчили задачу Израиля.

07:22 Позиция США

• США сняли запрет на военные действия Израиля против Ирана.
• Цель – склонить Иран к возвращению к переговорам и прекращению обогащения урана.

08:44 Международный контекст

• Интернационализация конфликта: Китай поставляет военные грузы в Иран.
• Возможное участие Кореи и других стран в поддержке Ирана.
• Обострение внутриполитической борьбы в США.

12:22 Текущая ситуация

• Израиль нарушил работу ПВО Ирана, но иранцы быстро восстановили систему.
• Диверсионные группы и беспилотники продолжают действовать.
• Вопрос в том, как США будут поддерживать Израиль и удастся ли достичь решительной победы.

14:57 Цели Израиля и Ирана в конфликте

• Обсуждение целей Израиля и Ирана в войне.
• Нетаньяху дважды обращался к иранскому народу.
• Реакция иранского народа на запуск ракет.

15:54 Политическая борьба в Израиле

• Сложные позиции Нетаньяху в Израиле.
• Операция в секторе Газа после событий 7 октября.
• Вопросы о причинах удара и роли израильских спецслужб.

16:51 Хамас и напряжение в Израиле

• Разнообразие группировок внутри ХАМАС.
• Напряжение в Израиле из-за атак ХАМАС и Хезболлы.
• Двойственная позиция Турции в Сирии.

17:50 Позиция Ирана и резолюции ООН

• Иран всегда апеллировал к резолюциям ООН о создании двух государств.
• Израиль считал это политической игрой.
• Иран не заявлял об уничтожении еврейской государственности.

19:47 Долгосрочные интересы Ирана

• Иран заинтересован в наличии Израиля как противовеса в регионе.
• Антиизраильская риторика Ирана.
• Иранцы осуждают нападения на гражданские объекты.

22:12 Реакция иранского общества

• Оппозиционные иранские женщины призывают к отпору.
• Иранцы соблюдают правовое поле, нанося удары по военным объектам.
• Китай осуждает нападения Израиля.

23:54 Роль США и переговоры

• Колебания Трампа в вопросе помощи США.
• Перспективы переговоров между США и Ираном.
• Принципы восточного базара в переговорах.

24:52 Выступления Нетаньяху

• Пренебрежительное отношение к выступлениям политиков.

24:58 Цели Израиля в Иране

• Основная цель Израиля в Иране — прекращение военного ядерного проекта.
• Израиль не вмешивается во внутренние дела Ирана, но готов к переговорам для достижения этой цели.
• Прекращение ядерного проекта под контролем Ирана — единственная цель Израиля.

26:50 Сравнение с российской операцией на Украине

• Цель России на Украине — заставить Украину пойти на соглашения, которые прекратят её смертельную опасность для России.
• Цель Израиля — прекратить ядерный военный проект Ирана.
• После прекращения ядерного проекта Иран может говорить что угодно.

28:31 Ядерные угрозы и действия Израиля

• Израиль уже пресекал попытки Северной Кореи поставить ядерное оружие на Ближний Восток.
• Израиль уничтожил ядерный реактор в Сирии, построенный Северной Кореей.
• Израиль готов противостоять новым попыткам Северной Кореи.

29:25 Ракеты ХАМАС и Ирана

• Ракеты ХАМАС и Ирана падают на Иерусалим и другие районы Израиля.
• Ракеты не выборочно поражают военные объекты, а также гражданские.
• ХАМАС — террористическая организация, связанная с "Братьями-мусульманами".

32:47 Союзники Израиля в регионе

• Израиль не нуждается в союзниках против Ирана, каждая страна действует исходя из своих интересов.
• Иордания сбивает иранские беспилотники и ракеты по просьбе Израиля.
• Китай не собирается ввязываться в конфликт на Ближнем Востоке.

35:27 Роль США в конфликте

• США могут помогать Израилю предотвращать обстрелы, используя системы "Патриот".
• США могут принять участие в атаке на Иран, если Иран атакует американские войска.
• США не хотят вступать в войну за интересы других стран, кроме своих.

37:58 Ложные слухи о размещении израильских самолетов на британских базах

• Американское общество не примет участие США в атаке на Иран без атаки на американцев.
• Израильские самолеты не размещены на британских базах на Кипре.
• Это ложь, так как британские и израильские самолеты имеют разные структуры и системы связи.

40:38 Региональная расстановка и позиция Ирана

• Иран опирается только на собственные силы и не надеется на союзников.
• Иран укреплял свои позиции в Ираке, несмотря на внутренние конфликты.
• Иран требует от США контроля над военной ядерной программой Израиля.

43:19 Иранская ядерная программа и торговля

• Иран готов продавать обогащенный уран и тяжелую воду США.
• Иран технологически продвинут и имеет образованное население.
• Иран не рассчитывает на помощь других стран и ехидно относится к заявлениям Эрдогана.

44:19 Дипломатическая активность Ирана

• Иран нашел прагматические аргументы для диалога с монархиями Аравийского полуострова.
• Иран готов создать межрегиональный консорциум по мирному атому.
• Иран обладает передовыми технологиями, включая газотурбинные центрифуги.

47:10 Удары по Ирану и реакция населения

• Удары по иранскому Азербайджану вызвали реакцию населения.
• Иранская пропаганда поддерживает консолидацию населения.
• Эмиграция в основном не поддерживает удары.

50:30 Пакистан и фейки

• Иран опроверг заявление о предоставлении Пакистаном авиации.
• Это фейк, учитывая сложные отношения между Пакистаном и Ираном.

50:30 Сравнение с событиями в России

• Действия Израиля в Иране напоминают события в России с аэродромами стратегической авиации.
• Это может быть совпадением, но требует дальнейшего анализа.

51:29 Теорема Томаса и конспирология

• Теорема Томаса: если люди мыслят нечто как реальное, оно реально по своим последствиям.
• Вера в конспирологические теории сильнее разумных аргументов.
• Вопрос о едином центре управления операциями.

52:27 Конспирологическая версия и ультраглобалисты

• Конспирология изучает организованные действия по подрыву.
• Ультраглобалисты не жалеют ни Иран, ни Израиль.
• Стирание идентичности и новые ценности.

53:27 Ослабление Израиля

• Возможное снижение роли Израиля в регионе.
• Израильские спецслужбы и военные очень храбрые, но не без недостатков.
• Израиль нуждается в внешней помощи.

55:53 Затяжной характер боевых действий

• Боевые действия принимают затяжной характер.
• Кому-то выгодно измотать обе стороны.
• Возможность прихода третьих сил.

56:46 Прямой диалог и региональные факторы

• Важность прямого или опосредованного диалога.
• Иран и Израиль сильные факторы в регионе.
• Турция занимает позиции, но может подчиниться тому, кто даст деньги.

58:23 Политическая юдофобия

• Политическая юдофобия поднимается на щит.
• Израиль может быть ослаблен после победы.
• Ослабленностью Израиля могут воспользоваться другие.

01:00:15 Оценка действий Израиля в Иране

• Израиль давно использует подобные методы в Иране.
• Использование беспилотников и ракет.
• Нет ничего общего с действиями на Украине.

01:03:54 Вера и рациональность

• Вера иррациональна, спорить с ней бесполезно.
• Рациональные люди не должны верить в конспирологические теории.
• Ничего общего между действиями в Иране и на Украине нет.

01:04:52 Возможное вмешательство США

• Вопрос о прямом военном вмешательстве США.
• Возможные сценарии: перекрытие Ормузского пролива, атаки по американским базам.
• Политическая шизофрения в заявлениях Белого дома.

01:05:38 Исторические отношения евреев и персов

• На Ближнем Востоке есть два древних народа: евреи и персы.
• У евреев и персов никогда не было конфликтов.
• Вражда началась с приходом к власти аятоллы Хомейни.

01:06:48 Шиизм и его происхождение

• Шиизм зародился среди арабов, а не персов.
• Вражда между арабами и персами связана с этим историческим фактом.
• Самый святой город для шиитов — Карбала в Ираке, а не Кум.

01:07:46 Политика США и их цели

• США применяют военную силу только для защиты своих интересов.
• Пример: соглашение с хуситами, которые не угрожают США.
• США не будут вмешиваться в конфликт, если Иран не атакует их базы или граждан.

01:10:04 Провокации и риски вмешательства США

• В иранских ресурсах появилась информация о возможных провокациях под флагом Ирана.
• Иран может передать эту информацию США.
• Существует риск эксцесса исполнителя в США, особенно в условиях внутренней борьбы.

01:13:26 Победа Ирана и ядерная программа

• Победа Ирана может выглядеть как новое соглашение по ядерной программе.
• Иран готов продавать обогащенный уран, а не накапливать его.
• Сохранение целостности страны и минимизация санкций — ключевые аспекты победы Ирана.

01:15:19 Надежда на рациональность

• Взаимная ненависть между народами Ближнего Востока — явление молодое.
• Есть надежда на рациональное восприятие ситуации.
• Психологическое воздействие на массовое сознание влияет на политику властей.

01:16:37 Образ победы Израиля

• Иран обязуется отказаться от производства ядерного оружия под контролем нескольких государств.
• Контроль могут осуществлять США, арабские страны и Россия.
• Вопрос о поражении Израиля и Ирана не задается.

01:17:28 Глобальный конфликт

• Конфликт между Израилем и Ираном не перерастет в глобальный.
• Никто, кроме США, не вовлечен в конфликт.
• Участие США ограничено.

01:18:26 Интересы мировых держав

• Конфликт не затрагивает жизненные интересы мировых держав.
• Китай, Россия и США не будут вмешиваться.
• Конфликт не является глобальным из-за отсутствия столкновения интересов.

01:20:22 Риск глобального конфликта

• Риск глобального конфликта существует, особенно в условиях мировой турбулентности.
• Снижение субъектности государств за последние 30 лет увеличивает риск.
• Возможность использования конфликта для раскручивания глобальной войны.

01:22:15 Личное мнение

• Ведущий выражает беспокойство за безопасность людей в Тегеране.
• Напоминает о исторических связях между персидскими царями и евреями.
• Подчеркивает важность нормальной сделки по ядерным вопросам для победы Израиля и Ирана.

01:24:08 Заключение

• Ведущие благодарят экспертов за участие.
• Подчеркивают сложность ближневосточного конфликта.
• Призывают зрителей продолжать следить за работой "Геополитбюро".

ЗЫ Каринэ кстати сказала, что Северная Корея вписалась за Иран и якобы Ын намекнул, что если надо будет, то не только обычными ракетами поделиться, но и ядеркой.

+4

1948

+4

1949

#p390834,Фианит написал(а):

И только либерда стонет, что в России террор! Мне каждый раз хочется спросить, не талоны ли на усиленное питание раздают за это же в других странах? Вижу, что не талоны, но вот у либерды гандоноглазие, ага.

+6

1950

+2

1951

#p390852,На босу грудь написал(а):

И только либерда стонет, что в России террор! Мне каждый раз хочется спросить, не талоны ли на усиленное питание раздают за это же в других странах? Вижу, что не талоны, но вот у либерды гандоноглазие, ага.

Биполярочка, как ещё часто встречаю в интернетах) Сегодня у либерды например один персонаж -
"Похоже надо искать альтернативное гражданство.
Российский паспорт стал черной меткой..."
и далее -
"Достаточно поездил по Европам и много общался на разных языках.
То что сейчас - полная дикость. Они не готовы принять эту реальность. Выше порога осознания.
Такого не может быть никогда.
Увы..."

+3

1952


+4

1953

#p390918,Фианит написал(а):

Наверное они прямо там ядерную бонбу собирали, чем ещё заниматься в телецентре?
*сарказм*.
Тут ещё экспозицию Израиля в Ле Бурже прикрыли, разумеется они визжат на ультразвуке, обвиняя всех в антисемитизме, фашизме и всяком другом -изме.
Но похоже, это уже никого не трогает

Отредактировано Посторонним В. (2025-06-16 20:45:52)

+4

1954

#p390936,Посторонним В. написал(а):

Наверное они прямо там ядерную бонбу собирали, чем ещё заниматься в телецентре?
*сарказм*.
Тут ещё экспозицию Израиля в Ле Бурже прикрыли, разумеется они визжат на ультразвуке, обвиняя всех в антисемитизме, фашизме и всяком другом -изме.
Но похоже, это уже никого не трогает

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 20:45:52)

Да всем уже настолько на них начхать, что аж изумляет! И это "начхать" -- еще мягкий вариант, без погромов.

+4

1955

#p390937,На босу грудь написал(а):

Да всем уже настолько на них начхать, что аж изумляет! И это "начхать" -- еще мягкий вариант, без погромов.

Мне иногда кажется, что Биби-это правнук Алоизыча. Потому что так отстирать репутацию Гитлера - это надо уметь.

+2

1956

+4

1957

Новая волна ударов Ирана по Израилю будет продолжаться до рассвета. Об этом сообщает агентство Nour News со ссылкой на представителя Корпуса стражей Исламской революции (КСИР).
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2025/06/16/ … sveta-ksir
----
"мои" евреи с 21:00 сидят в бомбоубежище. Связи нет, торнет в их убежище не фурычит.

+3

1958

Кедми "те кто утверждает, что мы держим самолёты ВВС на Кипре просто профаны в военном деле" (с)
Ну ду, ну да.... Очень напоминает окраинцев, которые стараются свои самолёты держать в других странах, а свои аэродромы используют "для подскока"
Пост не совсем в тему, но...

Отредактировано Фианит (2025-06-17 06:46:02)

+4

1959

#p391042,Фианит написал(а):

Кедми "те кто утверждает, что мы держим самолёты ВВС на Кипре просто профаны в военном деле" (с)
Ну ду, ну да.... Очень напоминает окраинцев, которые стараются свои самолёты держать в других странах, а свои аэродромы используют "для подскока"
Пост не совсем в тему, но...

Отредактировано Фианит (Сегодня 06:46:02)

Не могу сейчас найти ссылку, но там лесбо-жена Макаревича отметилась, пришла к какой-то тётке рассказывать, какие плохие те, кто покидает страну морем.
А вообще, интересно. На видео с ТГ  местные говорят одно и то же: "какой кошмар, мы раньше такого не видели, как так можно".
Ну т.е. они и правда не ожидали ответки.

Отредактировано Посторонним В. (2025-06-17 14:17:02)

+6

1960

#p391129,Посторонним В. написал(а):

Не могу сейчас найти ссылку, но там лесбо-жена Макаревича отметилась, пришла к какой-то тётке рассказывать, какие плохие те, кто покидает страну морем.
А вообще, интересно. На видео с ТГ  местные говорят одно и то же: "какой кошмар, мы раньше такого не видели, как так можно".
Ну т.е. они и правда не ожидали ответки.

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 14:17:02)

Потому что это их святое право бомбить соседей, соседи только чет несогласные. И это страна, которая с соседями не воюет, нет

+3


Вы здесь » Тот Самый Форум » Архив » Политика » Израильско-палестинский конфликт