Меня больше пугает, что начнут с добровольных начал, а потом начнут давить на чувство вины типа «вот Михалыч убился, а ты че сидишь?», чтобы меньше небо коптили, а потом и вовсе будет эдакий пенсионный возраст 2.0. А уж под углом пропаганды каннибализма…
Повесточка и новый беспредел
Сообщений 181 страница 200 из 2001
Поделиться1822022-09-15 09:41:33
Мне последние несколько месяцев пришлось плотно пообщаться именно с таким возрастных контингентом, так вот те, кто в своём уме, а не в деменции, высказывают совершенно другие пожелания. Возможно, процент желающих и существует, но он минимален.
Ну я не писала, что все старенькие должны так хотеть и делать. Я за то, чтобы давать возможность людям уйти как они хотят.
Поделиться1832022-09-15 09:44:35
@Ватные Звёзды Я понимаю, но в возрасте 90 и старше большинство уже в глубокой деменции, так что такой закон просто даст родственникам возможность избавляться от надоевшей обузы.
Поделиться1842022-09-15 09:46:26
Мне эта идея нравится, не сокращение стариков, а эвтаназия. Если ты бодр, весел и ничего не болит, то жизнь прекрасна. А если ничего не в радость? Здоровье деньгами не купишь. В 90 лет, наверняка уже что-нибудь да болит. Намного лучше со всеми спокойно попрощаться, забабахать вечеринку и уснуть с улыбкой.
Вот поддержу. Нам довелось досмотреть двоих тяжело больных. И вот кейс: деду было за 90. Помимо букета болячек, сухая гангрена обеих ног. Это когда внешне язв нет (слава богу, сумели этого избежать), но внутри под кожей ткани просто отмирают, все выше и выше. Оперировать нельзя, он умрет на столе, хирурги брать на себя ответственность отказываются. Сердце при этом здоровое, и его резерва хватает еще лет десять спокойно протянуть. Человек лежит, его закалывают обезболами, кормят горстями таблеток, он мучается, уже почти ничего не соображает, но продолжает жить. Простите за цинизм - чего ради? Для него это не жизнь, и даже не существование, а бесконечная боль. Для нас - ежедневное наблюдение за мучениями близкого человека, которое растянулось на четыре(!) года. В итоге у него отказывает глотательный рефлекс, он не может ни есть, ни даже пить. Капельницы не вариант, вены слабые. В больницу брать отказываются, опять же, чтоб не нести ответственность за смерть, а она неминуема. В учебниках говорят, что человек без воды может прожить 3-5 дней. Он пролежал почти 10, здоровое сердце не давало уйти. Это был ад, картину описывать не буду. И мы реально жалели, что нет возможности облегчить уже уход человеку. Вот для такого, имхо, нужна процедура, позволяющая не растягивать агонию.
Поделиться1852022-09-15 09:47:35
Ну ознакомительные выкладываются как раз с целью, чтобы читатель посмотрел первые надцать страниц и прикинул, хочет ли читать дальше, а то может, там сходу фигня. Конечно, не панацея, некоторые ушлые авторы начало пишут хорошо, а дальше могут взбрыкнуть, ну или нормально все шло, а вот концовка внезапно хрень. Тут могут выручить отзывы (тоже не панацея, но хоть что-то), или вообще вариант пойти в книжный, и если том не в пленке, можно спокойно его полистать и решить, нужен ли он вам.
Если выкладывать в сеть всю книгу полностью, кто ж пойдет за нее платить )
Ну чаще бывает что начало интригующее а потом голимый пипец.
Поделиться1862022-09-15 09:49:03
@Ватные Звёзды Я понимаю, но в возрасте 90 и старше большинство уже в глубокой деменции, так что такой закон просто даст родственникам возможность избавляться от надоевшей обузы.
Тут надо смотреть на ситуацию. Иногда гуманней дать умереть.
Поделиться1872022-09-15 09:50:20
Ну чаще бывает что начало интригующее а потом голимый пипец.
Бывает, не спорю. Просто ж если книга целиком лежит в сети бесплатно, кто пойдет ее покупать? А всей издательской цепочке, и прежде всего, автору, нужно на что-то жить. Он ведь тоже не только альтруизма ради текст написал. Выход я сказала - книжные оффлайн и отзывы, желательно не ангажированных блогеров, а простых смертных )
Поделиться1882022-09-15 10:01:13
Вот поддержу. Нам довелось досмотреть двоих тяжело больных. И вот кейс: деду было за 90. Помимо букета болячек, сухая гангрена обеих ног. Это когда внешне язв нет (слава богу, сумели этого избежать), но внутри под кожей ткани просто отмирают, все выше и выше. Оперировать нельзя, он умрет на столе, хирурги брать на себя ответственность отказываются. Сердце при этом здоровое, и его резерва хватает еще лет десять спокойно протянуть. Человек лежит, его закалывают обезболами, кормят горстями таблеток, он мучается, уже почти ничего не соображает, но продолжает жить. Простите за цинизм - чего ради? Для него это не жизнь, и даже не существование, а бесконечная боль. Для нас - ежедневное наблюдение за мучениями близкого человека, которое растянулось на четыре(!) года. В итоге у него отказывает глотательный рефлекс, он не может ни есть, ни даже пить. Капельницы не вариант, вены слабые. В больницу брать отказываются, опять же, чтоб не нести ответственность за смерть, а она неминуема. В учебниках говорят, что человек без воды может прожить 3-5 дней. Он пролежал почти 10, здоровое сердце не давало уйти. Это был ад, картину описывать не буду. И мы реально жалели, что нет возможности облегчить уже уход человеку. Вот для такого, имхо, нужна процедура, позволяющая не растягивать агонию.
Тут есть морально-этический аспект. Когда человек в деменции, то он не может выразить свою волю сознательно. Т.е. кто-то должен принять на себя ответственность, что вот этот человек должен умереть, а потом всю оставшуюся жизнь с этим жить.
И это решение будет принимать не врач (с чего бы), а кто-то из родственников. И, кстати, ситуация позже может измениться, т.е. этого родственника при возникновении любого другого внутрисемейного конфликта уже могут обвинить в принятии этого решения.
Тут непаханое поле для злоупотреблений.
Поделиться1892022-09-15 10:27:50
Мне последние несколько месяцев пришлось плотно пообщаться именно с таким возрастных контингентом, так вот те, кто в своём уме, а не в деменции, высказывают совершенно другие пожелания. Возможно, процент желающих и существует, но он минимален.
Согласна. Папе моему 90 скоро. Физически слаб, но в полном разуме. Очень хочет жить, радуется мелочам. Чесслово) хоть и сложно иногда с ним- но и вся семья хочет чтоб он с нами и дальше был.
Поделиться1902022-09-15 17:59:10
Тут есть морально-этический аспект. Когда человек в деменции, то он не может выразить свою волю сознательно. Т.е. кто-то должен принять на себя ответственность, что вот этот человек должен умереть, а потом всю оставшуюся жизнь с этим жить.
И это решение будет принимать не врач (с чего бы), а кто-то из родственников. И, кстати, ситуация позже может измениться, т.е. этого родственника при возникновении любого другого внутрисемейного конфликта уже могут обвинить в принятии этого решения.
Тут непаханое поле для злоупотреблений.
Милое, я это понимаю прекрасно. И приводила в пример наш кейс, где человек не просто не понимал происходящее, но испытывал страшные физические мучения. Мне кажется, вот для таких случаев - когда некурабельный больной, адовые боли, особенно агония - должно быть гуманное решение. А так мы девять с половиной суток нон-стоп слушали хрипы и стоны человека, который умирал и никак не мог умереть (( Да, морально тяжело дать добро на уход близкого, но если этот близкий так страдает, лучше б я потом жила с осознанием, что он хотя бы долго не мучился.
Отредактировано So Li (2022-09-15 18:03:23)
Поделиться1912022-09-15 18:34:07
Милое, я это понимаю прекрасно. И приводила в пример наш кейс, где человек не просто не понимал происходящее, но испытывал страшные физические мучения. Мне кажется, вот для таких случаев - когда некурабельный больной, адовые боли, особенно агония - должно быть гуманное решение. А так мы девять с половиной суток нон-стоп слушали хрипы и стоны человека, который умирал и никак не мог умереть (( Да, морально тяжело дать добро на уход близкого, но если этот близкий так страдает, лучше б я потом жила с осознанием, что он хотя бы долго не мучился.
Отредактировано So Li (Сегодня 18:03:23)
В России даже сильные опиоидные обездоливающие не дают, чтобы случайно не уехать по нарко-статье, больные мучаются в агонии
Поделиться1922022-09-15 18:49:15
В России даже сильные опиоидные обездоливающие не дают, чтобы случайно не уехать по нарко-статье, больные мучаются в агонии
Дают, милое, знакомой мать умерла от рака поджелудочной, все рецептурные препараты кололи дома. Естественно, что рецепт с кучей подписей, но всё было.
Поделиться1932022-09-15 18:50:35
Дают, милое, знакомой мать умерла от рака поджелудочной, все рецептурные препараты кололи дома. Естественно, что рецепт с кучей подписей, но всё было.
Ну слава богу. Мне это рассказывал невролог моей бабушки, который из-за этого в том числе ей не всё прописывал. Мб просто решил не связываться, хз
Поделиться1942022-09-15 18:52:35
Ну слава богу. Мне это рассказывал невролог моей бабушки, который из-за этого в том числе ей не всё прописывал. Мб просто решил не связываться, хз
Скорее всего связываться не хотел. Такие вещи решаются звонком в страховую компанию на горячую линию и последующей вздрючкой ЛПУ, но будет ли старенькая бабушка этим заниматься, вот в чем вопрос.
Поделиться1952022-09-16 01:51:40
"На момент публикации данного отчета все три гипотезы, связанные с лабораторным происхождением вируса, являются все еще вероятными: инфицирование при работе "в поле", инфицирование природным вирусом в лаборатории и инфицирование **модифицированным** вирусом в лаборатории", — говорится в публикации.
( Свернуть )
Собственно, для думающего человека это было самоочевидно. Коса Смерти прошла по белым европеоидам, включая сильно метисизированных латиносов, значит, вирус был модифицирован для избирательного действия по биохимическим особенностям наиболее потребляющей части человечества - Первого мира - т.е, технически оснащенных, втч, и медицински, и первых, естественно, по уровню вакцинации, развитых сверхиндустриальных (Россия, ФРГ, частично - Франция) и постиндустриальных (США, GB, европейские страны, живущие туризмом и сельхозом) стран, "рикошетом" ударив по индустриальным и развивающимся странам латинской Америки (в Перу смертность превысила 0.6% населения, в США достигла 0,3%, каждая шестая жертва короновируса (1млн из 6) - граждане США. Военные преступники тестировали средство избавления от лишних ртов - собачьих парикмахеров и барбершоперов, когда мастерских мира - Китая и Индии, катастрофическая летальность и смертность не коснулась настолько, и уж, конечно, никому не интересен был бы геноцид негров в Африке с доходами 300 баксов в год. Пока это только "одна из версий" происхождения Короны, но очень уж кучно ложилось по наиболее потребляющей части Человечества. У меня с начала было такое мнение (напомню, в начале пандемии, лидером по смертности стала Бельгия). Вот вам и биолаборатории США.
Вообще-то, "испанка в пробирке, косящая своих" - это крупнейшее по масштабу, уступающее только с гитлеровскому геноциду национальных групп, мирного населения и военнопленных в России, Центральной и Западной Европе, и беспрецедентное по мерзости и цинизму военное преступление.
Пока искусственное происхождение является одной из трех версий, но косвенные факторы, такие, как указанное избирательное действие (биологическое оружие "по паспорту" - это ненаучная фантастика, а по биохимии расовых групп - реальность на уровне современной генетики), давно говорили в пользу этой теории.
Слава Ухани!
Фауччи - слава!
PS
Комиссию журнала Lancet создали два года назад. Ее целью было изучение происхождения SARS-CoV-2 и выработка рекомендаций по предотвращению будущих вспышек новых инфекционных заболеваний. В июле председатель комиссии Джеффри Сакс выступил с заявлением, что коронавирус был создан искусственно и, как предполагается, с помощью американских технологий.
В российском Минобороны, в свою очередь, отмечали, что развитие пандемии COVID-19 позволяет предположить ее преднамеренный характер, а к появлению коронавируса может быть причастно Агентство США по международному развитию (USAID).
Поделиться1962022-09-16 01:55:05
Апдейт: Теперь хоть понятно откуда поппозиция берется. (не мой коммент, со склада)
Поделиться1972022-09-16 02:59:45
"На момент публикации данного отчета все три гипотезы, связанные с лабораторным происхождением вируса, являются все еще вероятными: инфицирование при работе "в поле", инфицирование природным вирусом в лаборатории и инфицирование **модифицированным** вирусом в лаборатории", — говорится в публикации.
( Свернуть )
Собственно, для думающего человека это было самоочевидно. Коса Смерти прошла по белым европеоидам, включая сильно метисизированных латиносов, значит, вирус был модифицирован для избирательного действия по биохимическим особенностям наиболее потребляющей части человечества - Первого мира - т.е, технически оснащенных, втч, и медицински, и первых, естественно, по уровню вакцинации, развитых сверхиндустриальных (Россия, ФРГ, частично - Франция) и постиндустриальных (США, GB, европейские страны, живущие туризмом и сельхозом) стран, "рикошетом" ударив по индустриальным и развивающимся странам латинской Америки (в Перу смертность превысила 0.6% населения, в США достигла 0,3%, каждая шестая жертва короновируса (1млн из 6) - граждане США. Военные преступники тестировали средство избавления от лишних ртов - собачьих парикмахеров и барбершоперов, когда мастерских мира - Китая и Индии, катастрофическая летальность и смертность не коснулась настолько, и уж, конечно, никому не интересен был бы геноцид негров в Африке с доходами 300 баксов в год. Пока это только "одна из версий" происхождения Короны, но очень уж кучно ложилось по наиболее потребляющей части Человечества. У меня с начала было такое мнение (напомню, в начале пандемии, лидером по смертности стала Бельгия). Вот вам и биолаборатории США.
Вообще-то, "испанка в пробирке, косящая своих" - это крупнейшее по масштабу, уступающее только с гитлеровскому геноциду национальных групп, мирного населения и военнопленных в России, Центральной и Западной Европе, и беспрецедентное по мерзости и цинизму военное преступление.Пока искусственное происхождение является одной из трех версий, но косвенные факторы, такие, как указанное избирательное действие (биологическое оружие "по паспорту" - это ненаучная фантастика, а по биохимии расовых групп - реальность на уровне современной генетики), давно говорили в пользу этой теории.
Слава Ухани!
Фауччи - слава!PS
Комиссию журнала Lancet создали два года назад. Ее целью было изучение происхождения SARS-CoV-2 и выработка рекомендаций по предотвращению будущих вспышек новых инфекционных заболеваний. В июле председатель комиссии Джеффри Сакс выступил с заявлением, что коронавирус был создан искусственно и, как предполагается, с помощью американских технологий.
В российском Минобороны, в свою очередь, отмечали, что развитие пандемии COVID-19 позволяет предположить ее преднамеренный характер, а к появлению коронавируса может быть причастно Агентство США по международному развитию (USAID).
не прошло и года. а нет, прошло 2
Поделиться1982022-09-16 03:00:33
Апдейт: Теперь хоть понятно откуда поппозиция берется. (не мой коммент, со склада)
а почему в анус? у новеньких среди девочек есть незаживающая рана, пусть пихают туда
Поделиться1992022-09-17 09:24:31
Апдейт: Теперь хоть понятно откуда поппозиция берется. (не мой коммент, со склада)
Это сильно! От такой изобретательности трудно выхуеть обратно)
Поделиться2002022-09-17 09:39:34
Единственная реальная польза от сего изобретения - забивать его по назначению всевозможным адептам "ой, да чо там бабы сочиняют, ражать же легко, вот раньше и в поле могли, а ну живо тройню за пятилетку!" Пусть на собственной жопе прочувствуют, насколько это легко, игруха-то огромная (да, я псих и прочла размеры в статье, как теперь это развидеть).