Тот Самый Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тот Самый Форум » Хобби/Увлечения » Окололитературный кружок 📖


Окололитературный кружок 📖

Сообщений 1261 страница 1280 из 1440

1261

#p493248,Посторонним В. написал(а):

Тетушка Питтипэт умственно отсталая, на секунду.
Эллен именно ее воспитание помогло найти себя хотя бы в помощи нуждающимся, раз уж пустила свою жизнь под откос по-глупости.
Нет, конечно, будь она как Скарлетт, она бы отравила ненавистного мужа, отправила бы ненужных девок в монастырь или замуж за первого кто посватается, и жила бы королевой в поместье. Бинго.
"Быть леди" - это не только про то, чтобы быть кисейной барышней. Это про то как быть порядочным человеком. Настолько, насколько это позволяют обстоятельства.

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 10:55:22)

Быть истинной леди Юга - это, в первую очередь, про лицемерие и внешнее соблюдение приличий, а не про порядочность. Скарлетт изначально эту роль не тянула, поэтому Эшли и избегал ее всеми силами.

+3

1262

Поросячья карусель написал(а):

Блин, я как фанат УВ, просчитавший их раз 50, могут обсуждать их вечно

Я не совсем фанат, но недавно (я писала уже об этом) нашла интересную книжку, сборник писем  "Children of Pride: Selected letters of the family of the Rev. Dr. Charles Colcock Jones from the years 1860-1868"
И там блин, описано почти ровно то же, что и в романе. Только это подлинные письма и описана жизнь в усадьбе в районе Саванны.
Даже роды в заброшенном доме и убийство солдата есть.
Сразу вспоминаешь что Митчелл писала на основе собранных ей свидетельств очевидцев или их родни.

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 11:13:44)

+3

1263

Дрон-подранок написал(а):

Быть истинной леди Юга - это, в первую очередь, про лицемерие и внешнее соблюдение приличий, а не про порядочность. Скарлетт изначально эту роль не тянула, поэтому Эшли и избегал ее всеми силами.

Ну, лицемерить она умела отлично, а вот с приличиями да, не сложилось.
Почему Эшли ее избегал, он сам сказал ей в усадьбе. Что она его заебет.

+1

1264

Ооо, дааа. В литературную ветку бы.
Надо ещё раз перечитать. В разном возрасте восприятие разное.
В 20 лет энергичность Скарлет нравилась. Хотя я совсем не такая.  Такая романтичная любовь к Эшли.
Потом Эшли и Мелани , этакие полуобморочные мыши, которые без нее не справились бы. Ну не получилось бы у Эшли и Скарлет счастливой жизни, слишком разные.
Потом, ну была порядочность и твердость в убеждениях у Эшли и Мелани. Люди не смогли бы себя предать, свои убеждения.
Потом. Да Эшли прекрасно понимал, что Скарлетт ему не пара.Вот совсем!
А Скарлет и Батлер идеально подходящие друг к другу говнюки.
Надо бы сейчас еще перечитать. В 50. :D
Наверное в этом и прелесть самого романа. Что все не так однозначно. Нет положительных и отрицательных героев. Это -  жизнь.
Но что мне пригодилось из романа, - " я подумаю об этом завтра! " :D

Отредактировано ЭтоЖомаШиплис (Сегодня 11:32:32)

+5

1265

#p493231,Дрон-подранок написал(а):

Поэтому Митчелл и сделала ее ирландкой. Дурная кровь, как тогда верили.

Вот, кстати, ещё Мэгги Клири и всю её семью туда же.

+1

1266

Мне кажется, наше общение пора переносить в другую тему!))

+2

1267

#p493261,ЭтоЖомаШиплис написал(а):

Ооо, дааа. В литературную ветку бы.
Надо ещё раз перечитать. В разном возрасте восприятие разное.
В 20 лет энергичность Скарлет нравилась. Хотя я совсем не такая.  Такая романтичная любовь к Эшли.
Потом Эшли и Мелани , этакие полуобморочные мыши, которые без нее не справились бы. Ну не получилось бы у Эшли и Скарлет счастливой жизни, слишком разные.
Потом, ну была порядочность и твердость в убеждениях у Эшли и Мелани. Люди не смогли бы себя предать, свои убеждения.
Потом. Да Эшли прекрасно понимал, что Скарлетт ему не пара.Вот совсем!
А Скарлет и Батлер идеально подходящие друг к другу говнюки.
Надо бы сейчас еще перечитать. В 50. 
Наверное в этом и прелесть самого романа. Что все не так однозначно. Нет положительных и отрицательных героев. Это -  жизнь.
Но что мне пригодилось из романа, - " я подумаю об этом завтра! "

Отредактировано ЭтоЖомаШиплис (Сегодня 11:32:32)

Я думаю что как раз Скарлетт и Эшли пара, как ни странно. Они ведь знают все друг о друге, она - что он слабак, он - что она бесчувственная блядь, и это не внушает им отвращения.  Ну просто у всех свои недостатки.
Для Батлера она - кривое зеркало его собственного "негодяйства". Он ее не уважает ни секунды и может уживаться с ней только пока жив "противовес" Мелани. Которая и по головке погладит, и котрой в он в конце-концов просто доверяет. А от Скарлетт постоянно ждёт ножа в спину, и не случайно. Впрочем и сам на ней отыгрывается постоянно.
Т. е. что в сухом остатке? Уважения нет, доверия нет, секса нет, заботы нет. Простите, но это дохлый номер.

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 11:48:43)

+1

1268

#p493264,Посторонним В. написал(а):

Я думаю что как раз Скарлетт и Эшли пара, как ни странно. Они ведь знают все друг о друге, она - что он слабак, он - что она бесчувственная блядь, и это не внушает им отвращения.  Ну просто у всех свои недостатки.
Для Батлера она - кривое зеркало его собственного "негодяйства". Он ее не уважает ни секунды и может уживаться с ней только пока жив "противовес" Мелани. Которая и по головке погладит, и котрой в он в конце-концов просто доверяет. А от Скарлетт постоянно ждёт ножа в спину, и не случайно. Впрочем и сам на ней отыгрывается постоянно.
Т. е. что в сухом остатке? Уважения нет, доверия нет, секса нет, заботы нет. Простите, но это дохлый номер.

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 11:48:43)

Разве Эшли ее знал? Помните, он же ей постоянно дифирамбы пел: вы такая добрая, такая тонкая. Она думала, что если бы он ее суть узнал, то разлюбил

+1

1269

#p493266,Поросячья карусель написал(а):

Разве Эшли ее знал? Помните, он же ей постоянно дифирамбы пел: вы такая добрая, такая тонкая. Она думала, что если бы он ее суть узнал, то разлюбил

Потому что с ним она как раз такая. Она же порхает вокруг него всю книгу.
Шмоточница, а лучшую шаль на пояс ему изрезала. Тащит Мелани, внутренне желая чтоб та сдохла, потому что обещала Эшли. Фактически готова раздвинуть ноги перед Батлером чтобы спасти Тару и его, и он это знает, и что интересно осуждает себя, а не ее. Для Эшли она в этой ситуации героическая женщина, а не проститутка.
Скарлетт готова не просто сбежать с ним, а даже содержать его ("я готова работать на вас!"). Он просит не домогаться его, и она покорно подчиняется.
С ним-то она ангел и героиня, котороц он восхищается.
Конечно, она сама понимает что не такая. Но она старается не ранить его нежные чувства. И ей это удается столько лет (действие романа примерно 12 лет).
Что он ее неплохо понимал, про то его монолог в Дубах. Типа вы собственница, а если что-то не до конца ваше, то вы возненавидите.

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 12:12:06)

+3

1270

Офф. Параллельно с "УВ" которые мне не нравятся потому что что от книги остались ошмётки, Ли люто переигрывает, а Эшли просто пиздец, снимался фильм "Иезавель" с Бэтт Дэвис. Тоже про южную красавицу котрая всех заебет.
Интересно что Дэвис была одной из главных претенденток на Скарлетт.

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 13:42:08)

+2

1271

#p493267,Посторонним В. написал(а):

Потому что с ним она как раз такая. Она же порхает вокруг него всю книгу.
Шмоточница, а лучшую шаль на пояс ему изрезала. Тащит Мелани, внутренне желая чтоб та сдохла, потому что обещала Эшли. Фактически готова раздвинуть ноги перед Батлером чтобы спасти Тару и его, и он это знает, и что интересно осуждает себя, а не ее. Для Эшли она в этой ситуации героическая женщина, а не проститутка.
Скарлетт готова не просто сбежать с ним, а даже содержать его ("я готова работать на вас!"). Он просит не домогаться его, и она покорно подчиняется.
С ним-то она ангел и героиня, котороц он восхищается.
Конечно, она сама понимает что не такая. Но она старается не ранить его нежные чувства. И ей это удается столько лет (действие романа примерно 12 лет).
Что он ее неплохо понимал, про то его монолог в Дубах. Типа вы собственница, а если что-то не до конца ваше, то вы возненавидите.

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 12:12:06)

Ну вот то, как она беспамятно любила Эшли, как готова была ему прислуживать и пресмыкаться, говорит о том, что семья дисфункциональная у нее. Наверное, так любовь матери она заслуживала, а та ее держала на расстоянии. В Эшли просто она нашла свою травму и полюбила ее/его. Доступного мужчину она же и не полюбила
А Эшли тоже хорош, ни разу не мужик. Мог бы и не жить в Таре, а сразу переехать в Атланту к Питипэт, половина дома ведь Мелли принадлежала, работу найти, или на север, как хотел. Но остался у юбки Скарлетт. По мне, положительных героев там нет
Перенесите нас во флудилку, пожалуйста

+3

1272

#p493268,Посторонним В. написал(а):

Офф. Параллельно с "УВ" которые мне не нравятся потому что что от книги остались ошмётки, Ли люто переигрывает, а Эшли просто пиздец, снимался фильм "Иезавель" с Бэтт Дэвис. Тоже про южную красавицу котрая всех заебет.

Эшли вообще там на 20 лет старше своего героя, но Вивьен и Кларк мне зашли

Отредактировано Поросячья карусель (Сегодня 13:06:31)

0

1273

#p493282,Поросячья карусель написал(а):

Эшли вообще там на 20 лет старше своего героя, но Вивьен и Кларк мне зашли

Отредактировано Поросячья карусель (Сегодня 13:06:31)

Гейбл играл самого себя. Он по жизни был Батлер или скорее даже Скарлетт - травмированный тяжёлым детством мудак и проститут. Изначально играть должен был Гэри Купер, но отказался. И хорошо, был бы Эшли 2.0.
А Ли люто манерничает и постоянно выдает бич-фейс с поднятой бровью.  Интересно что изначально на роль Мелани кастовали Фрэнсис Ди. Но она внешне затмевала Ли, поэтому ее отставили.
https://upforme.ru/uploads/001b/92/d8/1001/t684920.jpg
Офф: Митчелл хотела чтобы роль Батлера играл Эррол Флинн, а Эшли - Рэндольф Скотт. А одной из претенденток на Скарлетт была Мириам Хопкинс.
И есть фильм Майкла Кертиса тоже про гражданскую войну "Вирджиния-Сити" где они все трое. Забавно глядеть на возможный  несостоявшийся каст.
https://upforme.ru/uploads/001b/92/d8/1001/t422502.jpg
https://upforme.ru/uploads/001b/92/d8/1001/t704438.jpg

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 20:15:39)

+3

1274

#p493281,Поросячья карусель написал(а):

Ну вот то, как она беспамятно любила Эшли, как готова была ему прислуживать и пресмыкаться, говорит о том, что семья дисфункциональная у нее. Наверное, так любовь матери она заслуживала, а та ее держала на расстоянии. В Эшли просто она нашла свою травму и полюбила ее/его. Доступного мужчину она же и не полюбила
А Эшли тоже хорош, ни разу не мужик. Мог бы и не жить в Таре, а сразу переехать в Атланту к Питипэт, половина дома ведь Мелли принадлежала, работу найти, или на север, как хотел. Но остался у юбки Скарлетт. По мне,положительных героев там нет
Перенесите нас во флудилку, пожалуйста

Ради справедливости но потом, когда Эшли хотел уехать от Скарлетт в НьюДжорк, она категорически воспротивилась, даже Мелани втянула лишь бы оставить его у своей юбки.
Нет, она бы его не отпустила. Он для нее как гусар для купеческой жены - "для души". Иначе что у нее есть? Ненужные дети и ненужные мужья?  Привет, мама Эллен, мы тоже тут.

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 13:52:10)

+2

1275

#p493264,Посторонним В. написал(а):

Я думаю что как раз Скарлетт и Эшли пара, как ни странно. Они ведь знают все друг о друге, она - что он слабак, он - что она бесчувственная блядь, и это не внушает им отвращения.  Ну просто у всех свои недостатки.
Для Батлера она - кривое зеркало его собственного "негодяйства". Он ее не уважает ни секунды и может уживаться с ней только пока жив "противовес" Мелани. Которая и по головке погладит, и котрой в он в конце-концов просто доверяет. А от Скарлетт постоянно ждёт ножа в спину, и не случайно. Впрочем и сам на ней отыгрывается постоянно.
Т. е. что в сухом остатке? Уважения нет, доверия нет, секса нет, заботы нет. Простите, но это дохлый номер.

С точки зрения лженауки соционики Митчелл выписала очень красивый квадрат:
Эшли - чистейший беспримесный Есь
Скарлетт - сферический эталонный Нап, которого из вакуума отправили к живым людям (в наказание за грехи)
Рэтт - Нап, которого несколько попортили воспитанием и житием среди людей
Мелани - праведный Достик, который при рождении промахнулся временем и местом

Получается более или менее устойчивая пара у Эшли и Скарлетт, которые как полудуалы друг друга хоть как-то скомпенсируют (ну или если бы Митчелл писала броманс - Рэтт и Эшли, и это была бы прекрасная мужская дружба безо всякого подтекста) или Эшли и Мелани, которые как этические квазитоджики тихо-мирно варятся в своем интровертном раю, особо не доставая друг друга.
Но поскольку Митчелл взбрело в голову соединить Скарлетт с Рэттом, получили мы то, что получили - два тоджика радостно друг друга жрали несколько лет и не очень радостно разбежались (тот, кто более твердо стоял на ногах, понял, что ловить тут больше нечего и не надо, тот, кто парил в облаках в погоне за полудуалом, гневно возопил "Как это МЕНЯ бросили?!").

+4

1276

Медуза Горгонер написал(а):

С точки зрения лженауки соционики Митчелл выписала очень красивый квадрат:
Эшли - чистейший беспримесный Есь
Скарлетт - сферический эталонный Нап, которого из вакуума отправили к живым людям (в наказание за грехи)
Рэтт - Нап, которого несколько попортили воспитанием и житием среди людей
Мелани - праведный Достик, который при рождении промахнулся временем и местом

Получается более или менее устойчивая пара у Эшли и Скарлетт, которые как полудуалы друг друга хоть как-то скомпенсируют (ну или если бы Митчелл писала броманс - Рэтт и Эшли, и это была бы прекрасная мужская дружба безо всякого подтекста) или Эшли и Мелани, которые как этические квазитоджики тихо-мирно варятся в своем интровертном раю, особо не доставая друг друга.
Но поскольку Митчелл взбрело в голову соединить Скарлетт с Рэттом, получили мы то, что получили - два тоджика радостно друг друга жрали несколько лет и не очень радостно разбежались (тот, кто более твердо стоял на ногах, понял, что ловить тут больше нечего и не надо, тот, кто парил в облаках в погоне за полудуалом, гневно возопил "Как это МЕНЯ бросили?!").

А Рэтт и Мелани? Имхо тоже вполне себя компенсационная пара. Забавно, но в книге у Батлера дробится личная жизнь. Его "небесная любовь" - это Мелани. Достойная леди, котрой только край подола целовать. Для секса и эрзац- семьи у него Красотка (от которой, кстати, сын). Для социального статуса и самоуважения - Скарлетт.
Один француз того времени написал, что американцы завтливпют своих жен деньгами, потому что не знают что ещё можно сделать с женой и с деньгами.
Жена богатого американца должна выполнять только две функции - тратить его деньги, и выглядеть и социально презентовать себя так, чтобы ее мужу все завидовали.

Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 14:08:39)

+5

1277

Посторонним В. написал(а):

А Рэтт и Мелани? Имхо тоже вполне себя компенсационная пара.

Он бы ее задавил нафиг. И авторитетом, и характером, и вообще всем))

+3

1278

Медуза Горгонер написал(а):

Он бы ее задавил нафиг. И авторитетом, и характером, и вообще всем))

Неа, он не стал бы. Он бы даже трахал ее вежливо.
А давить такую и не надо, она сама прогнётся и будет им восхищаться.

+2

1279

#p493294,Посторонним В. написал(а):

А давить такую и не надо, она сама прогнётся и будет им восхищаться.

Это по первости))

+2

1280

Медуза Горгонер написал(а):

Это по первости))

А что потом изменится?
Ога ему лишних  вопросов не задаст, не так воспитана. Гостей как надо примет. Мужики в клубе восхиятся "достойной миссис Батлер". Родня тоже порадуется.

+1


Вы здесь » Тот Самый Форум » Хобби/Увлечения » Окололитературный кружок 📖