Тот Самый Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тот Самый Форум » Флуд обо всём » Мужчины и отношения


Мужчины и отношения

Сообщений 321 страница 340 из 1338

321

#p255315,Ковёр - вертолёт написал(а):

А быть приложением к начальнику на работе это чем лучше ?
И ведь без Софьи мы бы не увидели известных произведений Толстого , она же их переписывала неоднократно

Начальника всегда можно сменить. Не нравится работа/начальник - увольняешься и идешь на новую работу (либо, если не хочется работать, выходишь замуж и не работаешь, вон наши Розы же выбрали такой путь - и норм). У Софьи и остальных женщин тех времен не было возможности сменить "хозяина".
Без Софьи в наши дни Толстой нанял бы себе армию пиарщиков, переписчиков и прочих менеджеров, мне кажется некорректным оправдывать то, что он ее во всех смыслах имел и в хвост, и в гриву, его ролью в мировой литературе. Она была просто бесплатной обслугой.

+10

322

#p255312,Ковёр - вертолёт написал(а):

Ну нормального хоть выбрал бы...
Мне кажется, семья не выбрала бы какого-нибудь бедного ,безродного  , пьющего/нарика и тд

Безродного, конечно, нет, но главным достоинством мужчины считался только капитал. Всё, что к нему прилагалось - дурные привычки, плохой характер, неудачная внешность - женщина была обязана терпеть. Совсем нормального можно было выбирать, только если семья вообще не имела проблем и обладала весьма прогрессивными взглядами на жизнь. А это сферический конь в вакууме, исключение из общего правила.

#p255315,Ковёр - вертолёт написал(а):

А быть приложением к начальнику на работе это чем лучше ?
И ведь без Софьи мы бы не увидели известных произведений Толстого , она же их переписывала неоднократно

Начальника вы можете послать нахуй и уйти. Мужа патриархального - нет.
Да, без Софьи мы бы этого ничего не увидели, но как вы думаете, ценил ли ее самопожертвование муж? (спойлер - нет)

Отредактировано Полная эйфорыя (2024-02-06 11:56:38)

+6

323

#p255312,Ковёр - вертолёт написал(а):

Паника — и точка. написал(а):

    и мужа выбирает

Ну нормального хоть выбрал бы...
Мне кажется, семья не выбрала бы какого-нибудь бедного ,безродного  , пьющего/нарика и тд

Лет в 15 выдали бы замуж. Ключевой критерий - небедный, остальное - как Бог даст. Может любым оказаться, пьющим, гулящим, абьюзером, которого по неопытности не распознаете, игроком.

+9

324

#p255319,Хтива из Укропии написал(а):

Без Софьи в наши дни Толстой нанял бы себе армию пиарщиков, переписчиков и прочих менеджеров

Ну в то время такого не было в принципе :(
Вообще все наши классики, абьюзеры и алкаши,если так подумать 😂 ну Пушкин только вроде Наталью любил )) и ему, кстати не разрешила её семья выйти замуж за него (!!) ,потому что он не дотягивал до нее(!!), он несколько раз получал отказ

0

325

#p255311,Полная эйфорыя написал(а):

Вот да, очень яркий пример. Я тоже ее всегда жалела. Женщина по сути прожила жизнь приложением к другому человеку.

ну все-таки, у талантливых людей это часто бывало и по доброй воле - служение гению. даже не очень приятному человеку в реальности. как-то женщины видели этот талант и покоряясь, поддерживали его...

+7

326

#p255298,Ковёр - вертолёт написал(а):

Лет 150 назад свадьбы гуляли по 3 дня )))

И сейчас никто не запрещает

+8

327

Ковёр - вертолёт написал(а):

Так и сейчас хорошо единицам
И,кстати, я уверена, женщины восточных стран нас бы не поняли, если бы какой-нибудь боевой фем.отряд спустился бы на герое моего никнейма в горы какого-нибудь -Стана, и не знаю, убил бы всех злых мужиков и погнал бы женщин на работу, этих феминисток бы возненавидели

а дать женщинам прав и свобод - равно погнать всех на работу и убить всех мужиков?
либо черное, либо белое?

+7

328

#p255323,Паника — и точка. написал(а):

ну все-таки, у талантливых людей это часто бывало и по доброй воле - служение гению. даже не очень приятному человеку в реальности. как-то женщины видели этот талант и покоряясь, поддерживали его...

Бывало, безусловно. Благодаря таким самоотверженным женщинам мы имеем золотой фонд русской литературы, но какую цену они за то заплатили. Кто-то умеет жить, растворяясь в другом, у кого-то эта жертвенность выученная от окружения и нравов общества.

+9

329

#p255322,Ковёр - вертолёт написал(а):

Ну в то время такого не было в принципе 
Вообще все наши классики, абьюзеры и алкаши,если так подумать 😂 ну Пушкин только вроде Наталью любил )) и ему, кстати не разрешила её семья выйти замуж за него (!!) ,потому что он не дотягивал до нее(!!), он несколько раз получал отказ

Не было, поэтому и в те времена женщина ебашила, вне зависимости от того, какое положение в обществе она занимала, и ебашила так, как муж скажет, а не как ей самой заблагорассудится (может, не хотела Софья переписывать десятки раз Войну и мир и заниматься его делами с издательством, а хотела быть заниматься наукой или стать врачом или еще кем, только у нее никто не спрашивал, да и возможностей самой выбирать род деятельности не было предусмотрено, т.к. не было во многие отрасли женщинам доступа, просто по факту наличия вагины)

+10

330

Полная эйфорыя написал(а):

дурные привычки, плохой характер, неудачная внешность

Вы сейчас 90% мужиков описали в принципе в нашей стране (

0

331

#p255329,Ковёр - вертолёт написал(а):

Вы сейчас 90% мужиков описали в принципе в нашей стране (

Ура, 10% есть тех, кто подходит, круто же, в людях это не одна тысяча человек даже получается от наших миллионов

+9

332

#p255325,Паника — и точка. написал(а):

а дать женщинам прав и свобод - равно погнать всех на работу и убить всех мужиков?
либо черное, либо белое?

Ну, если я верно поняла @Дрон-подранок ,которая приносила текст времен РИ, достижениями феминисток является 1) что женщины изводят свле здоровье на работе , а не занимаются только детьми и домом 2) право голосовать на выборах 3) право иметь свой паспорт , а не быть вписанной в доки мужа 4) право выбирать себе плуг по шее - то есть сферу рабства работы

+1

333

#p255327,Хтива из Укропии написал(а):

Не было, поэтому и в те времена женщина ебашила, вне зависимости от того, какое положение в обществе она занимала, и ебашила так, как муж скажет, а не как ей самой заблагорассудится (может, не хотела Софья переписывать десятки раз Войну и мир и заниматься его делами с издательством, а хотела быть заниматься наукой или стать врачом или еще кем, только у нее никто не спрашивал, да и возможностей самой выбирать род деятельности не было предусмотрено, т.к. не было во многие отрасли женщинам доступа, просто по факту наличия вагины)

или может выходила за графа, думала графиней поживет)а он бороду отрастил, босиком ходил и землю пахал, да крестьянок трахал)))
и ее в свет не вывозил, а хозяйством заниматься заставил)

+9

334

#p255327,Хтива из Укропии написал(а):

хотела быть заниматься наукой или стать врачом или еще кем

Я не думаю, что в те времена о таком задумывались в принципе) что бы там кто хотел... это уже мы жалеем тех людей с наших позиций, а они может нас пожалели бы))

0

335

#p255303,Ковёр - вертолёт написал(а):

Лет 150 назад  мой прапрадед был паном со своей мельницей,  у меня был бы первый муж на деревне)😎

В смысле польским?
Тогда это многое объясняет))

Цитну, пожалуй, под спойлером Хмелевскую, как раз про конец 19 века, женские права и вольнолюбивых панёнок, а также о последствиях.

Ситуёвина

В 1876 году от Рождества Христова шестнадцатилетняя Катажина Больницкая сбежала из дому. Точнее, сбежала она не из родительского дома, а из роскошной резиденции своих графских родственников, куда девицу определили для того, чтобы приобрела хорошие манеры и научилась великосветскому политесу. Наплевав на манеры и политес, Катажина темной ночью вылезла через оконце в чулане, потом пролезла через дыру в заборе графской резиденции. За забором ее ждал добрый молодец, с трудом сдерживая горячих коней, так что нетрудно догадаться, зачем Катажина сбежала.

Надо признать, побег происходил в самой что ни на есть романтической обстановке. Легкий весенний ветерок гнал по небу легкие облачка, упоительно светило пол-луны, в добром молодце кипели страстные чувства, и все это вместе взятое нравилось Катажине чрезвычайно. Ни на минуту не задумалась она над последствиями своего шага, тем более что влюбленный похититель позаботился о моральной стороне операции, и молодую пару уже ждал ксендз. На рассвете он их обвенчал.

Юную супругу в свой дом молодой муж привез не сразу. Хоть страсть в нем и била ключом, он все-таки сохранил остатки здравого смысла и испытывал некоторое беспокойство насчет того, какое впечатление произведет его дом на юную особу, похищенную им из роскошного графского дворца. Вот и тянул время молодой супруг, околачиваясь, сколько возможно, по окрестным корчмам и постоялым дворам. Протянул неделю, надо было возвращаться.

Беспокойство молодого шляхтича оказалось вполне обоснованным. Вид мужниных владений поразил Катажину как гром средь ясного неба. С детства привыкшая к роскоши, девушка была поражена убожеством представшей перед ней обычной деревенской хаты, правда, четырехкомнатной, с большим садом и огородом. Считать ее домом?! Да в родительском поместье амбар и то выглядел лучше! А из холопов тут всего одна девка-коровница да парень-батрак.

Катажина почувствовала себя обманутой. Просто обвели ее вокруг пальца, хитростью завлекли в эту убогую лачугу! Катажина была девушкой темпераментной, импульсивной, страстная любовь сменилась столь же страстной яростью. И как прежде любовь, так теперь ярость толкнула ее на новый побег. Втайне от молодого супруга на рассвете наняла она жидовскую бричку и направилась в родительский дом.

Непродуманный второй шаг привел к катастрофическим последствиям, причем особенно пагубную роль сыграла вышеупомянутая бричка. Дело в том, что Катажина подкатила в ней к родительскому дому в тот самый момент, когда ее мать, пани Зофья Больницкая, вернулась от своей сестры-графини.

Получив от сестры известие о побеге Катажины, пани Зофья чуть не отдала Богу душу. Не для того она все силы вложила в единственную дочь, связывала с ней все свои надежды, не для того многие годы собирала для нее солидное приданое, не для того, когда Катажине исполнилось пятнадцать, отправила ее во дворец своей сестры, вышедшей замуж за настоящего графа! В графской резиденции красивая и энергичная девушка имела все шансы не только приобрести хорошие манеры, но и, вращаясь в великосветском обществе, сделать прекрасную партию. Там, при дворе магната, просто кишмя кишели кандидаты в мужья. Пани Зофья не жалела денег на наряды для своей единственной дочери, пани Зофья всячески лебезила перед сестрой-графиней, хотя, видит Бог, нелегко это было при ее гордом и независимом характере. Но чего не сделаешь ради счастья дочери! И что же эта дочь отмочила? Перечеркнула одним необдуманным шагом все надежды матери! Скандал, вызванный бегством Катажины, навсегда захлопнул перед нею двери к светлому будущему и покрыл позором весь славный род Больницких! Катажина могла выйти замуж за представителя самого древнего, самого знаменитого рода польского дворянства, за могущественного магната. И лишилась всего из-за мезальянса пусть и со шляхтичем, но совсем захудалым.

Получив страшную весть, пани Зофья примчалась к сестре-графине и устроила ей грандиозный скандал — это она, сестра, недосмотрела за Катажиной, это в ее доме неопытная чистая девушка подверглась развращающему влиянию пагубной атмосферы вседозволенности и деморализации! Сестра-графиня обладала фамильным темпераментом и в долгу не осталась, высказав в ответ все, что думает о «чистой, неопытной» девушке: эта молодая дрянь покрыла позором ее дом и ее, графиню, лично! Эта распутница покрыла позором весь славный род Больницких, выйдя замуж за какого-то захудалого шляхтича. Такого еще в их роду не было! А все из-за нее, пани Зофьи, которая не смогла воспитать единственной дочери, с младенчества позволяя дочке делать все, что той заблагорассудится! Она, графиня, больше не желает знать ни такой сестры, ни такой племянницы! Все!

Домой пани Зофья вернулась вся пылая от ярости, как извергающийся вулкан. И как лава в вулкане, ее ярость требовала исхода. Возможно, с течением времени ярость немного бы и поулеглась, да времени не было: возвращаясь после разрыва с сестрой-графиней домой, пани Зофья увидела во дворе своего поместья вылезающую из мерзкой жидовской брички Катажину. Не заплаканную, не покорную, а жутко возмущенную и злую! При виде источника всех своих бед ярость мамы Больницкой возросла еще сильнее. Контраст между ее большими надеждами и жалкой действительностью оказался слишком велик. Пани Зофья игнорировала раскаяние коленопреклоненной дочери и даже ее мольбы, игнорировала робкие попытки мужа вступиться за дочку. Что-то произошло с сердцем гордой женщины, что-то заставило ее сменить дотоле безграничную материнскую любовь на твердую, как гранит, ожесточенность. Правда, она не выгнала тут же преступницу-дочь, позволила ей переночевать под родительским кровом, но на утро следующего дня велела запрячь четверку самых лучших коней в самую роскошную карету и отвезла дочь к законному супругу.

— С ним ты сбежала, с ним и будешь жить! — заявила она холодно и бесповоротно.

Оглядев в первый и последний раз владения зятя, непреклонная пани Зофья оставила разъяренную и очень несчастную дочь во дворе, в окружении домашней птицы, и отбыла на своей великолепной карете заявив решительно и бесповоротно, что навсегда лишает дочь как приданого, так и права на наследство.

Катажина покорилась судьбе. И сделала это весьма знаменательно. В родительский дом она больше никогда не вернулась. Надев в знак траура по несбывшимся светлым надеждам черное платье, она носила его до конца своих дней. Не меняя фасона, она всю жизнь носила только черные платья. Длинные, до полу, платья, подолом которых Катажина заметала навоз во дворе, украшались белоснежными кружевными воротничками, такими же манжетами. И к этому еще носились такие же кружевные перчатки.

два

Ладно, вернемся к прабабушке. История, описанная мною в "Колодцах предков", – чистая правда. Хотя нет, извините, не было никакого потрясающего наследства, а если и было, мне о нем ничего не известно. Зато известно, если, конечно, не врут фамильные предания, прабабушка и в самом деле сбежала с молодым мелкопоместным шляхтичем и смертельно обиделась, узрев его поместье. Тут же сбежала обратно к мамочке, а та была женщиной с твердым характером – как и все бабы в нашем роду. Ну и отправила доченьку обратно к мужу в Тоньчу, безапелляционно заявив: «С ним сбежала, теперь с ним и живи!» Кажется, отвезла беглянку обратно в карете, хотя головой за это не поручусь. Но не в автомашине, это точно.

Все остальное известно уже не по преданиям, а по рассказам живых свидетелей, вернее свидетельниц: бабушки, мамы и моих теток. Прабабушка моя, в рамках бунта, так и не прикоснулась к домашнему хозяйству, занималась лишь садом и огородом, тут у нее оказалась счастливая рука. Она и в самом деле по огороду расхаживала в черном платье до пят с белыми манжетами и беленьким воротничком, в белых перчатках. Росло у нее все, как в джунглях после дождя. Садовник магнатов Радзивиллов и в самом деле выпрашивал у нее саженцы, рассаду и прочие семена, не исключено, стоя на коленях у колодца предков. Плодов груши, собственноручно выращенной прабабушкой и в мое время привитой черенком на садово-огородный участок под Варшавой, я отведала лично, правда, один раз в жизни, а потом лишь мечтала о том, чтобы еще раз попробовать. Дудки, груша погибла, и больше таких мне не встречалось, так что и не о чем говорить.

Прабабушка родила четырнадцать штук детей, из которых выжило девять. Не знаю, при каких обстоятельствах умирали младенцы, но в те времена детская смертность была высокой, так что ничего удивительного. Из девяти выживших было семеро сыновей и две дочери. Понятно, в силу естественных причин среди выживших была разница в возрасте, что приводило к некоторым осложнениям. Так, самый младший из сыновей прабабушки был только на шесть лет старше самой старшей ее внучки, а в следующем поколении самая старшая правнучка родилась всего через год после какой-то очередной внучки. А вот мой старший сын оказался на шесть лет старше своей двоюродной тетки. Самой старшей правнучкой была я, внуков же, намного моложе меня, появилось видимо-невидимо, но их я оставлю в покое.

Количество детей, которых родила прабабушка, как-то не вяжется с ее отрицательными чувствами, которые она испытывала к прадедушке. Должно быть, чувства она испытывала не последовательно... Но исторический факт, что до конца своих дней так и не простила мужу обмана. Ведь когда он уговаривал ее бежать из дворца тетки-графини, уверял, что в материальном отношении она ничего не потеряет, что станет владелицей если не дворца, то, по крайней мере, большого поместья. На деле поместье оказалось с гулькин нос, не то что верхом, пешком его обойти ничего не стоило. А вместо графских палат пришлось удовольствоваться если не хатой, то довольно жалким домом, состоящим из четырех помещений – трех комнат и кухни. Нет, ни дворцом, ни даже поместьем все это никак не назовешь...

С течением времени все детки прабабушки завели собственные семьи и один за другим покидали родительский дом, никто из них не остался с родителями. Каждый приобретал специальность и становился на ноги самостоятельно

Вкрации - молодая панёнка сбежала из дома, поведясь на сладкие песни и обещания богатой жизни. Вышла замуж (обвенчали, это даже покруче загсовской книги было). Ожидания и реальность несколько разошлись (несколько - слабо сказано), панёнка в ярости возвращается домой с криком "Родители сделайте что-нибудь"

Вопрос залу - почему родители панёнку возвращают тому, с кем она сбежала? А именно потому, что записью церковно-приходской книги подтвердился факт перехода собственности от одного хозяина другому. Расторгать брак? Во-первых, очень трудозатратно и практически невозможно (католическая церковь в этом плане упёртее православной), во-вторых - позор на века и ближайшие лет ...цать быть пищей для острот. Единственное, что можно сделать - лишить наследства, приданого и прочих полагающихся выплат.

Вопрос тому же залу - а что было бы в аналогичной ситуации спустя 130 лет? А полный спектр реакций - начиная от "с ним сбежала - с ним и живи" (тут, кстати, вариаций тоже много, начиная от покориться и жить, заканчивая кризисными центрами), до принимания блудной дщери взад со спусканием несостоявшегося зятя с лестницы.
И дело не в том, что "времена другие, люди изменились". А в том, что времена другие, люди изменились как раз благодаря трудам Клары и Розы (и их соратниц).

+12

336

#p255329,Ковёр - вертолёт написал(а):

Вы сейчас 90% мужиков описали в принципе в нашей стране (

Так вот сейчас у вас есть право не идти за них, если вам не хочется. А тогда бы пошли и никуда б не делись. Вот, собственно, и разница.

+10

337

#p255335,Ковёр - вертолёт написал(а):

Я не думаю, что в те времена о таком задумывались в принципе) что бы там кто хотел... это уже мы жалеем тех людей с наших позиций, а они может нас пожалели бы))

а зачем думать или не думать, если есть реальные дневники и письма людей тех лет?

+7

338

#p255318,Ковёр - вертолёт написал(а):

И,кстати, я уверена, женщины восточных стран нас бы не поняли, если бы какой-нибудь боевой фем.отряд спустился бы на герое моего никнейма в горы какого-нибудь -Стана, и не знаю, убил бы всех злых мужиков и погнал бы женщин на работу, этих феминисток бы возненавидели

Эээм, Вас и европейские женщины не поняли бы, и  российские.
Этот радикальный феминизм - он ещё дурнее патриархата оголтелого. Если брать  мужика на работу при  равных знаниях- это хотя бы экономически выгодно, то абсурд, про который вопят наши европейские шизоиды- брать бабу, просто потому что  она баба- это ж бред собачий.
Мы то тут именно про возможность выбора говорим.
Вот что Вам лично мешает бросить свою кикимору уйти от парня, который не дотягивает /не разделяет ваших взглядов и найти кого то более подходящего?

+9

339

#p255333,Ковёр - вертолёт написал(а):

Ну, если я верно поняла @Дрон-подранок ,которая приносила текст времен РИ, достижениями феминисток является 1) что женщины изводят свле здоровье на работе , а не занимаются только детьми и домом 2) право голосовать на выборах 3) право иметь свой паспорт , а не быть вписанной в доки мужа 4) право выбирать себе плуг по шее - то есть сферу рабства работы

А по-вашему, дети и дом не отнимают здоровье? Это, кстати, еще и совершенно неоплачиваемый труд. Ну то есть муж вам, конечно, может подкинуть на памперсы и булавки - а может и не подкинуть. Это как повезет. И да, характер может вскрыться уже после заветной церемонии с тетей и голубями.

Отредактировано Полная эйфорыя (2024-02-06 12:27:24)

+8

340

Тётенька из ФСБ
Я как будто книгу прочитала😎 интересно очень!)

#p255342,Бикарасыч написал(а):

Вам лично мешает бросить свою кикимору уйти от парня, который не дотягивает /не разделяет ваших взглядов и найти кого то более подходящего?

🙆🏻‍♀️то, что тяжело найти кого-то подходящего, мужчины ленивые ,мало кто хочет строить семью) ну и в целом, я пришла к тому, что искать кого-то это странно, если у меня на роду написано быть женой, значит, буду, если нет, значит ,нет, уж себе на похороны в старости , я накоплю и без детей и мужа😎😎😎

+1


Вы здесь » Тот Самый Форум » Флуд обо всём » Мужчины и отношения