Тот Самый Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тот Самый Форум » Хобби/Увлечения » Поэты и писатели. Грязное бельишко


Поэты и писатели. Грязное бельишко

Сообщений 41 страница 60 из 61

41

А я - Цветаева. Нет, сейчас бы я б свою.дочь не сгнобила. Ей почти 12, и она такая нормальная деваха, я уже ее люблю. Но в 2-3 года, если бы она жрала, как сейчас, плакала, как тогда...Ну не знаю. В приют бы она первой полетела, и интересовалась бы я ею редко.
Звучит как пиздец. Но я правда так чувствую. Цветаеву, кстати, как человека не очень я уважаю, но понимаю, что я ровно такая же. Вот прям ага, была б возможность. Я бы так и прожила.
А стихи ее мне откликаются глубоко-глубоко в душе. Хотя Ахматова нравится куда больше.

0

42

#p306190,Хозяин склепа написал(а):

Про Булгакова -не думала,что он такая истеричка.он мне как-то больше наркоманом виделся,ходоком по дамам.Жена его,кстати, два раза аборт делала.по Толстому вообще откровение-про мальчиков у меня даже мыслей не было

У Толстого и не было мальчиков в физическом смысле. У него есть в дневнике фраза что он знает, что так можно, но для него это недопустимо по моральным причинам. Поэтому перетрахаем всех крестьянок и будем мучаться от того, как это все мерзко.
А Булгаков не просто истеричка, он не принимал вообще никакой критики.

+5

43

Продолжаем продолжать. Пряничный Диккенс.
Без особой любви женился на дочке издателя, она тоже не пылала, но у бесприданницы выбор не больно-то велик. Но в целом, первые годы они были вполне счастливы. А потом родилось 10 детей. В середине 19 века 6-8 детей в семье редкостью не были, но 10 - это многовато. Плюс, у жены Диккенса видимо была непрерывная послеродовая депрессия, поэтому она постоянно уезжала на воды на несколько месяцев, не занималась ни домом, ни детьми вообще, все тянула ее незамужняя сестра.
Все это дико нервировало Диккенса, у котрого из-за тяжёлого детства был навязчивый страх бедности.
Но так бы это наверняка и тянулось бы, если бы ему не попала вожжа под хвост и он не затеял развод из-за одной актрисули. Разводился очень грязно, с публичным описанием недостатков жены в газете. Развод получил, платил жене нехилые алименты, дети остались все с ним, только старшего сына вынудили остаться с матерью, хотя он тоже не хотел.
Вот хз как этому относится.С одной стороны, Диккенс вел себя реально как мудак во всей этой истории. С другой, жена его, хотя ее и жалко, была настолько камнем на шее, что он ещё долго продержался.

Отредактировано Посторонним В. (2024-07-20 07:28:23)

+4

44

#p306205,Посторонним В. написал(а):

Продолжаем продолжать. Пряничный Диккенс.
Без особой любви женился на дочке издателя, она тоже не пылала, но у бесприданницы выбор не велик. Но в целом, первые годы они были вполне счастливы. А потом родилось 10 детей. В середине 19 века 6-8 детей в семье редкостью не были, но 10 - это многовато. Плюс, у жены Диккенса видимо была непрерывная послеродовая депрессия, поэтому она постоянно уезжала на воды на несколько месяцев, не занимаясь ни домом, ни детьми вообще.
Все это дико нервировало Диккенса, у котрого из-за тяжёлого детства был навязчивый страх бедности.
Но так бы это наверняка и тянулось бы, если бы ему не попала вода под хвост и он не затеял развод из-за одной актрисули. Разводился очень грязно, с публичным описанием недостатков жены в газете. Развод получил, платил жене нехилые алименты, дети остались все с ним, только старшего сына вынудили остаться с матерью, хотя он тоже не хотел.
Вот хз как этому относится.С одной стороны, Диккенс вел себя реально как мудак во всей этой истории. С другой, жена его, хотя ее и жалко, была настолько камнем на шее, что он ещё долго продержался.

В целом, не вижу глобальных перверсий, про газету мерзко, но кто не без греха.Затрахивать жену до 10 детей-норма того времени,бабы стандартно рожали такое количество,часть не выживала,но в целом организм плюс-минус одинаково изнашивался. Жена в итоге получила отсутствие детей и бабки, а могла бы по щщам ловить ежедневно и батрачить, как у Левы Николаевича

0

45

#p306209,Хозяин склепа написал(а):

В целом, не вижу глобальных перверсий, про газету мерзко, но кто не без греха.Затрахивать жену до 10 детей-норма того времени,бабы стандартно рожали такое количество,часть не выживала,но в целом организм плюс-минус одинаково изнашивался. Жена в итоге получила отсутствие детей и бабки, а могла бы по щщам ловить ежедневно и батрачить, как у Левы Николаевича

Вот самое удивительное, что в итоге она вроде бы оказалась ладе в плюсе. Ни как жена, ни как мать, ни как хозяйка дома или жена писателя она не состоялась, после развода получила. дом и очень приличное содержание без всех этих обязанностей. Живи и радуйся. Но нет.
А так, реально Диккенсу бы Софью Андреевну в жены, он был бы счастлив. У его к жене как раз основная претензия  была что она нихера не делает, и в работе ему не помогает, хотя знает что вся жизнь их семьи зависит от журналистских и писательских заработков. У него же не было имения.
А детей все же многовато. Тогда в целом поменьше рожали, но она явно была очень фертильна. А у Диккенса был дикий страх бедности, его отец же попал в долговую тюрьму, и семья осталась на улице.

Отредактировано Посторонним В. (2024-07-19 23:51:56)

+4

46

Сухово-Кобылин. Подцепил в Париже во время Заграничного похода французскую модистку ( читай проститутку) котрая приехала за ним Москву, а через шесть лет ее нашли за городом зарезанной. До сих пор вопрос, кто порешил мадаму. Варианта было два: или Кобылин (возможно другая его любовница) или крепостные, поскольку француженка с ними плохо обращалась.
А любовница (другая) сбежала в Париж, когда к ней пришел следователь, и там позднее вышла замуж за Дюму-сына. Увы,то что казалось эксцениричностью избалованной женщины, оказалось шизой.  Так и прервался род Дюмей.

Отредактировано Посторонним В. (2024-07-20 07:35:12)

+3

47

#p306200,Next_Tee написал(а):

А я - Цветаева. Нет, сейчас бы я б свою.дочь не сгнобила. Ей почти 12, и она такая нормальная деваха, я уже ее люблю. Но в 2-3 года, если бы она жрала, как сейчас, плакала, как тогда...Ну не знаю. В приют бы она первой полетела, и интересовалась бы я ею редко.
Звучит как пиздец. Но я правда так чувствую. Цветаеву, кстати, как человека не очень я уважаю, но понимаю, что я ровно такая же. Вот прям ага, была б возможность. Я бы так и прожила.
А стихи ее мне откликаются глубоко-глубоко в душе. Хотя Ахматова нравится куда больше.

Ммм.  Но у неё же кто-то из знакомых или дальних родственников предлагал её младшую дочку себе забрать. Люди, у которых были и деньги и возможности ребёнка прокормить. Марина им не отдала, отдала в приют. Зато потом так было красиво страдать, как "младшую не уберегла". Да сссука и не старалась.

+8

48

#p305884,Японский городовой написал(а):

14 кружек пива и порция мяса

здоровое питание)

+2

49

#p305922,Хозяин склепа написал(а):

Тургенев,кстати,большую часть жизни прожил заграницей.

Как и Горький. Капри очень любил.

+1

50

#p306147,Хозяин склепа написал(а):

А че тама?Под спойлер накидайте, лениво читать

Да особо не будет спойлеров, содержания как такового там нет. Описывается Гражданская война в Крыму, самый конец, когда уже ясно что красные победили, и разрозненные отряды белых сидят на перевалах отстреливаясь непонятно от кого и зачем. А по горам бродят ещё  и банды местных татар. При этом в поэтической силе Шмелеву не откажешь и все это у него прям очень выпукло.
Причем Гражданская и пропажа на ней сына у Шмелева  - это такой водораздел между писателем пасхальных московских рассказов и полубезумным парижским эмигрантом. И там отлично понятно, почему.

Отредактировано Посторонним В. (2024-07-20 07:11:44)

+2

51

Next_Tee написал(а):

А я - Цветаева. Нет, сейчас бы я б свою.дочь не сгнобила. Ей почти 12, и она такая нормальная деваха, я уже ее люблю. Но в 2-3 года, если бы она жрала, как сейчас, плакала, как тогда...Ну не знаю. В приют бы она первой полетела, и интересовалась бы я ею редко.
Звучит как пиздец. Но я правда так чувствую. Цветаеву, кстати, как человека не очень я уважаю, но понимаю, что я ровно такая же. Вот прям ага, была б возможность. Я бы так и прожила.
А стихи ее мне откликаются глубоко-глубоко в душе. Хотя Ахматова нравится куда больше.

Цветаева была просто психопатка, типа нашей любимой Литвак. У нее не только отношение к одной дочери в  анамнезе.
Загибаем пальчики:
- ещё в юности вела себя как сука, могла запустить стаканом в человека, котрый ей чем-то не понравился, регулярно закатывала истерики, издевалась над гувернанткой (сама писала). Свое поведение считала проявлением утонченности натуры, а ещё это все папа виноват, избаловал.
- заводила любовников и любовниц прямо на глазах своего мужа, котрого и женить-то на себе смогла только потому, что тот предполагал у себя туберкулёз и собирался умирать. Он тоже был не свят, но Цветаева еще и  требовала от него сочувствия ее похождениям.
- про Ирину уже все написано. Как ее привязывали к кровати и оставляли на много часов, потому что маменка пошла тусить и прочее. Это все есть в письмах ее родных и друзей. При этом сестра мужа хотела забрать девочку, но Цветаева не отдала, не хотела чтобы в кругу знакомых о ей говорили как о плохой матери.
- вторую дочь переломала так, что там человека не осталось. Требовала от нее безусловного поклонения себе, любимой.
- сунульку поломать не смогла, может потому что любила, а может потому, что по отзывам, он был ее копией (потому и любила?), такой же эгоист. Уже он ее гонял своими предьявами, и вроде как его вклад в ее самоубийство тоже есть.
Впрочем, не жаль.

Отредактировано Посторонним В. (2024-07-20 07:44:48)

+4

52

Лермонтов. Люблю козла, но этот тот случай, когда ребенка воспитывали как пуп земли, а потом грубая реальность постучала в двери.

Отредактировано Посторонним В. (2024-07-20 08:27:33)

+5

53

Забавная пасхалка )
Кто помнит монолог Тристана, котрый в советский Собаке на сене поет Джигарханян?

Читатели и зрители 17 века прекрасно знали латинский стих Лукиана (кажется), про то, что любовь даже пороки превращает в добродетели. Его использовал в своем Мизантропе Мольер:

"Любовь всегда склонна бывает к ослепленью,
Она любой порок за качество сочтет
И в добродетели его произведет.
Бледна – сравнится с ней жасмина только ветка;
Черна до ужаса – прелестная брюнетка;
Худа – так никого нет легче и стройней;
Толста – величие осанки видно в ней;
Мала, как карлица, – вот чудо неба вкратце;
Чрезмерно велика – богиней может зваться;
Неряха, женских чар и вкуса лишена
Небрежной прелести красавица полна.
Будь хитрой – редкий ум. Будь дурой – ангел кроткий.
Будь нестерпимою болтливою трещоткой
Дар красноречия. Молчи, как пень, всегда
Стыдлива милая и девственно горда.
Так, если в любящем порывы чувств глубоки,
В любимом существе он любит и пороки".

И соответственно монолог Тристана тогда легко считывался как пародийная пасхалочка на этот всем известный стих.

Отредактировано Посторонним В. (2024-07-20 08:45:36)

+4

54

#p305941,ЭтоЖомаШиплис написал(а):

вот не помню,  или у него на глазах или у Достоевского, - папаню мужики в поле за излишнюю жестокость грохнули. На что у ребёнка травма на всю жизнь осталась.

У Достоевского.  Мать от чахотки за два года до этого, а папаню, когда Феде 17 лет было.

Много букв

Суровый характер доктора Достоевского незаметно готовил ему катастрофу. Уединившись после смерти жены в Даровом с младшими детьми, Михаил Андреевич все более опускался и ожесточался.
   
   "В один летний день, - сообщает его внучка Любовь Федоровна, - он отправился из своего имения Дарового в свое другое имение под названием Черемошна и больше не вернулся. Его нашли позже на полпути задушенным подушкой из экипажа. Кучер исчез вместе с лошадьми, одновременно исчезли еще некоторые крестьяне из деревни... Другие крепостные моего деда показали, что это был акт мести: старик обращался всегда очень строго со своими крепостными. Чем больше он пил, тем свирепее становился".
   
   Существуют еще фамильные рассказы об этом событии. Один из них принадлежит младшему брату Достоевского Андрею Михайловичу, который в момент смерти отца жил при нем:
   "Пристрастие его [Михаила Андреевича Достоевского] спиртным напиткам, видимо, усиливалось, и он почти постоянно бывал в ненормальном положении. [8 июня 1839 года] в деревне Черемошне, на поле, под опушкой леса работала артель мужиков в десяток или полтора десятка человек. Выведенный из себя какими-то неуспешными действиями крестьян, а может быть только казавшимися ему таковыми, отец вспылил и начал очень кричать на крестьян. Один из них, более дерзкий, ответил на этот крик сильною грубостью и вслед затем, убоявшись последствий этой грубости, крикнул: "Ребята, карачун ему", и с этими возгласами все крестьяне, в числе 15 человек, накинулись на отца и в одно мгновение, конечно, покончили с ним".
   Это дает общую картину события, но не выходит из сферы предположений и не может считаться достоверным: никаких свидетелей при убийстве не было, никаких следственных материалов о нем не сохранилось, никто из убийц не был обнаружен, никакого судебного разбирательства не происходило. Сын хотел придать страшной гибели своего отца наиболее безболезненный вид. Но дело, видимо, обстояло иначе.
   Едва ли не единственным важным мероприятием следствия было вскрытие трупа убитого (о чем сообщает тот же Андрей Достоевский). Акт анатомирования до нас не дошел, но его содержание было известно родственникам, и не все из них скрывали его. Так, племянница Достоевского Мария Александровна Иванова, жившая к концу жизни в Даровом, рассказывала в 1926 году В. С. Нечаевой, что убийство произошло без кровопролития. Вследствие этого на теле нельзя было обнаружить никаких признаков насильственной смерти. Эту же версию излагали тогда же крепостные села Дарового Данила Макаров и Андрей Савушкин {В. С. Нечаева, Поездка в Даровое. "Новый мир", 1926, No 3, стр. 131-132.}. Со слов даровских крестьян сотрудник "Красной нивы" сообщал в том же 1926 году, что три черемошнинских мужика задумали убить жестокого хозяина: "Как он в ворота сунулся, тут все трое на него и напали. Бить, конечно, не били, знаков боялись. Приготовили они бутылку спирту, барину спирт в глотку весь вылили и платком заткнули. От этого барин и задохнулся" {Д. Стонов, Сельцо Даровое. "Красная нива", 1926, No 16, стр. 18-19.}.
   Как выясняют материалы этого старинного преступления, помимо общей ненависти к помещику, некоторые из крестьян имели основания питать к нему и особую личную вражду.
   У одного из заговорщиков, Исаева, была дочь Акулина, которой в момент смерти М. А. Достоевского было всего четырнадцать лет. Она была взята в барский дом еще Марией Федоровной, то есть не позже 1836 года, девочкой десяти-одиннадцати лет. Была очень хороша собой. Михаил Андреевич оставил ее у себя и даже сделал ее своей помощницей по медицинской части.
   У другого участника убийства, крестьянина Ефимова, была племянница Катя, которая росла с его детьми. Мария Федоровна взяла и ее четырнадцатилетней девочкой к себе в горничные. Это была, по свидетельству Андрея Достоевского, "огонь-девчонка". После смерти жены штаб-лекарь приблизил к себе шестнадцатилетнюю Катю, с которой прижил ребенка, вскоре скончавшегося.
   Убийство Михаила Андреевича может быть истолковано как месть за женщину.

"Если сопоставить этот факт с тем, что двое из убийц, а может быть и все четверо, имели близких родственниц среди дворни Михаила Андреевича и что на первом месте среди убийц стоит имя дяди Катерина (... убийство
произошло во дворе дома, в котором выросла Катя), то можно, пожалуй, видеть некоторое подтверждение этому толкованию" {В. С. Нечаева, В семье и усадьбе Достоевского, М., 1939, стр. 59.}.
   
   Но это был, вероятно, не единственный мотив преступления: главным следует признать "болезненно вспыльчивый и мнительный нрав запившего помещика, вымещавшего на крестьянах свои неудачи и тоску" {В. С. Нечаева, В семье и усадьбе Достоевского, М., 1939, стр. 59.}.
   Тема моральной распущенности старика Достоевского (отношение его к крестьянским девушкам) с полной отчетливостью выступает из этих материалов о его кончине.
   Два дня труп убитого пролежал в поле. Из Каширы наехали судебные власти. Но следователи ничего не обнаружили, вероятно подкупленные родственниками убитого, тщательно скрывавшими его позорную кончину.
   По семейным преданиям (сообщенным и дочерью писателя), когда весть о гибели отца дошла до его сына Федора, юношу постиг впервые тяжелый припадок с конвульсиями и потерей сознания, лишь гораздо позже определенный врачами как эпилепсия. Но точными данными об этом мы не располагаем.
   До нас дошел только один отклик Достоевского на убийство в Черемошне. Это письмо его к старшему брату от 16 августа 1839 года о несчастье, постигшем их семью. Будущее младших детей - трех сестер и двух братьев - оставалось невыясненным. Первенец Михаил высказал решение заменить им отца и, закончив свое военное образование, выйти в отставку, уехать в Даровое, вести там сельское хозяйство, опекать осиротелых детей, воспитывать их, вывести в люди. Федор был в восхищении от этого самоотверженного намерения и заявил о своей готовности всячески поддержать брата.
   
   "Я пролил много слез о кончине отца, но теперь состояние наше еще ужаснее... есть ли в мире несчастнее наших бедных братьев и сестер? Меня убивает мысль, что они на чужих руках будут воспитаны..."
   
   Уже существовал проект воспитания юных Достоевских богатыми родственниками Куманиными. Но Федор Михайлович ему не сочувствовал; он не любил эту знатную родню, не переписывался со своими московскими свойственниками, называл их "ничтожными душонками". Он доверяет одному Михаилу братьев и сестер: "Ты один спасешь их!.." Впервые у Достоевского звучит мотив Раскольникова: "Сестры погибнут!"
   Но все пошло обычным житейским порядком. Обеспеченные и бездетные Куманины взяли на себя заботы о несовершеннолетних Достоевских и довели юношей до дипломов, а девушек до замужества. Уже через полгода старшая - девятнадцатилетняя Варвара - была выдана замуж за дельца П. А. Карепина, который вскоре стал опекуном всей своей новой семьи и главным корреспондентом по денежным делам своего деверя Федора.
   Такова была одна из самых трагических страниц в семейной хронике Достоевского.
   
   "Он всю жизнь анализировал причины этой ужасной смерти, - сообщает в своих воспоминаниях дочь писателя. - Создавая образ Федора Карамазова, он, может быть, вспомнил о скупости своего отца, доставившей его сыновьям столько страданий и столь возмущавшей их, об его пьянстве и о физическом отвращении, которое оно внушало его детям..."
   
   Знаменитый романист молчал об этом сорок лет. Но зато в своем предсмертном романе он развернул "некролог" своего отца в потрясающую эпопею греха, пороков и преступлений.

Отредактировано ЭтоЖомаШиплис (2024-07-20 10:42:37)

+4

55

Про Цветаеву помню,что она хотела какими-то огородами в писательскую тусовку пролезть. Денег не было у неё и ей предложили мыть полы в писательском клубе(?) где-то короче,она отказалась,типа выше её достоинства,затем путем нехитрых манипуляций выбила таки себе место под солнцем. Кто помнит такое?расскажите

0

56

#p306348,ЭтоЖомаШиплис написал(а):

У Достоевского.  Мать от чахотки за два года до этого, а папаню, когда Феде 17 лет было.

Отредактировано ЭтоЖомаШиплис (Сегодня 10:42:37)

У Достоевского вроде бы в детстве подружку, с которой он играл ребенком, изнасиловали. И вот эти два мотива - изнасилование малолетней (девочка, котрую видит Раскольников) и сотвращение (он не мог не знать о похождениях отца) у него звучат почти во всех произведениях вместе с мотивом долгого чахоточного умирания, на которое он насмотрелся с матерью и в первом браке. Интересно что Достоевский отлично описал тяжёлую туберкулёзную депрессию, которая является полочкой от основной болезни.

Отредактировано Посторонним В. (2024-07-20 12:08:40)

+3

57

Виктор Гюго. Влюбился в молоденькую актрису (куртизанку, на самом деле, но значиться актрисой было престижнее и клиентам можно было показать товар лицом) и под предлогом ее морального очищения и избавления от "порочного прошлого" запер ее в четырех стенах на 50 лет. Типа нечего тебе по людям шататься, сиди дома, жди меня, пиши мне письма.
https://forumupload.ru/uploads/001b/92/d8/1001/t396803.jpg

Отредактировано Посторонним В. (2024-07-20 16:40:19)

+6

58

А Конан Дойл был скорее скорее жертвой чужого грязного белья. Его отец был одаренным художником, но человеком своеобразного характера, к тому же выпивающим. А ле маман любила молодых студентов, что согласитесь, при живом муже достаточно затруднительно делать.
Короче она заперла мужа в психушку, тогда это было довольно просто сделать и эта простота несколько лет спустя породила грандиозный скандал, журналистские расследования и роман Уилки Коллинза "Женщина в белом".
И вот у  юного Дойла была страшная дилемма. С одной стороны, он знал что его отец не сумашедший, с другой, его маман за это время успела родить неизвестно от кого дочь, которую официально записали на мастера Дойла. И если сейчас возбудить дело о признании отца нормальным, вся эта история выйдет наружу, семья будет опозорена, незаконной сестре впору утопиться, потому что её даже служанкой никто не возьмёт, и на его собственном будущем будет поставлен крест. Короче, он оставил все как есть, но очень переживал.
В первой редакции будущей Собаки Баскервилей интрига крутилась вокруг молодого сельского врача, котрый прятал на острове среди болот своего сумасшедшего отца, чтобы того не забрали в клинику.

Отредактировано Посторонним В. (2024-07-20 16:44:19)

+6

59

#p306190,Хозяин склепа написал(а):

по Толстому вообще откровение-про мальчиков у меня даже мыслей не было

не был он геем, безасловно
не сексуальный там подтекст
он лютый шовинист
женщина для него существо третьего сорта, где-то между лошадьми и борзыми
или ниже

про предохранение от беременности
ну знал
жене не предложил?
а с херов
такой генофондий!!
надо размножаться

Толстой, безусловно, гений
И он сам об этом прекрасно был осведомлен и нес в мир свою гениальность

0

60

ЭтоЖомаШиплис написал(а):

Ммм.  Но у неё же кто-то из знакомых или дальних родственников предлагал её младшую дочку себе забрать. Люди, у которых были и деньги и возможности ребёнка прокормить. Марина им не отдала, отдала в приют. Зато потом так было красиво страдать, как "младшую не уберегла". Да сссука и не старалась.

тетки по отцу хотели девочку забрать
она и так у них довольно долго жила
Но Цветаева ее заморила специально
чтоб страдалицей стать
старшую дочь она любила, хотя и ее в приют пристроила
та ей письма писала, буквально влюбленные - марина, ты мне снишься...
причем Марина не голодала от слова совсем, приезжала и рассказывала старшей, что она кушает...
младшую не навещала
то есть, старшую мы обнимаем-целоваем, а младшая в карцере лежит мерзнет
Марина персонал известила, что младшая -психически неполноценная и с нею, плиз, построже

0


Вы здесь » Тот Самый Форум » Хобби/Увлечения » Поэты и писатели. Грязное бельишко