Тот Самый Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тот Самый Форум » Политика » Противостояние Пригожин-Шойгу: спустя год


Противостояние Пригожин-Шойгу: спустя год

Сообщений 41 страница 60 из 124

1

Какая боль, какая боль Аргентина-Ямайка Пригожин-Шойгу 5:0.

"сотрудники компании «Вагнер», хотел бы отметить, что это люди, которые внесли существенный вклад в наше общее дело борьбы с неонацистским режимом на Украине, мы об этом помним, знаем и не забудем. Пригожина я знал очень давно, с начала 90-х годов, это был человек сложной судьбы, и ошибки у него были серьезные в жизни, и добивался он результатов нужных и для себя, и тогда, когда я его просил об этом для общего дела, как вот в эти последние месяцы. Он был талантливый человек, талантливый бизнесмен, работал не только у нас в стране и с результатом работал, но и за границей, в Африке в частности." В.В. Путин

+1

41

#p303857,Паника — и точка. написал(а):

при чем во время "перерыва на отдых бойцов", вывел части, его заместили другие ребята, получается, чтобы организовать мятеж вместо отдыха...причем я более чем уверена, что он просто вводил в заблуждение своих бойцов, рассказывая им такие же небылицы как и через тг каналы. что их ущемляют, не дают снарядов и тп. а его видео где он говорит что на Донбасс вообще никто и не нападал, и русские разворовывают его и украинцы какие хорошие, не виноватые ни в чем. Это норм было?
изначально эта история пахла дурно, но видимо того требовало время. а когда ситуация вышла из под контроля - его поставили на место, определив границы где он может повыступать.
насчет бахмутской мясорубки - ну как то взяли Авдеевку и не только, без ЧВК справились и без крика "где снаряды? мо - козлы". есть ощущение что кое-кто нагнетал обстановку через свои прикормленные тг каналы (а они есть у него, сетка его вся проходила у него обучение).

так что не умаляя заслуг и Пригожина, который безусловно умел смотивировать бойцов и знал, чем занимается, и конечно всех бойцов, что честно защищали интересы своей Родины, с этим демаршем против своей страны в военное время он пересек красную линию и заслуженно был отстранен от работы в зоне сво и лишился своих военных сил.

Отредактировано Паника — и точка. (Сегодня 15:35:35)

Мне изначально история с чвк не нравилась, несмотря на имевшиеся плюсы, когда свое право на насилие государство делегирует, а законных механизмов влияния нет. Этот его мятеж был вопросом времени и произошел при таком раскладе неизбежно.

+4

42

Хамка с ОЦМ написал(а):

Мюнхгаузен написал(а):

    А зачем Вы объявляете преступником человека, которого не обвинили даже государственные органы? Я Вам назвала еще одного человека, устроившего кровавую бойню. Но там окнорм.

Я/ объявляю преступником человека, который долго и упорно подрывал моральный дух Армии своими визгами в соцсетях, а потом ох"л  окончательно, и погнал свою вооруженную воинскую часть "на Кремль", даже не обсуждаем, то, что они оставили свои фронтовые позиции! Вам этих фактов мало?

Разделите, в конце концов, Ваше личную уверенность и факты. В Вашем высказывании фактов нет. Есть личное мнение с эмоциями и энергетическим напором.
При этом Вы не приемлете противоположного личного мнения также с эмоцией и напором. Потому что Ваше мнение - самое истинное.
Вы сознательно уходите от оценки государственными органами деятельности Пригожина.
Государственные органы признали его преступником?

0

43

Хамка с ОЦМ написал(а):

Мюнхгаузен написал(а):

    Нет, это Ваши домыслы.

Тогда объясните свою тз о миллиардах, переходящих?
Мюнхгаузен написал(а):

    Можете проследить судьбу всякого российского миллиардера.

А давайте! Расскажите, как часть случалось ходить армией на Кремль Абрамовичу или Бакальчук? Как много людей они расстреляли, когда разжигали мятеж?

Выше пояснила мысль.
А кто из миллиардеров ходил на Кремль?

0

44

Паника — и точка. написал(а):

Без улюлюканий любителей Пригожина и хохлов, снял и стал чистить его министерство. Все грамотно сделал, в грязь лицом не ударил.

Знаете, я уже как-то рассказывала, что после "вскрытия жутких преступлений Сердюкова", люди, близкие к теме сказали мне, что при Сердюкове летели головы и лампасы, у военнослужащих появилась форма и пропитание, а ВПК стал активно развиваться. То есть, "куклы в секретариате" были тоже нужны для полной картинки.

0

45

Мюнхгаузен написал(а):

Мы уже идем по кругу:
Вы: Пригожин угадошил летчиков.
Я:   Шойгу убил вагнеровцев в Сирии.

Военный мятеж и гражданская война длиною в  2 дня? Дайте подумать ... А к ответственности привлекли? Нет? А что помешало показательный процесс провести?
Во время войны? Было всеобщее военное положение и всеобщая мобилизация? Нет?

Вы уверены в правильности Вашей трактовки событий? Я вот не уверена, что вообще доживу до их раскрытия с историческими раскрытыми документами.

Поймите, у медали всегда есть две стороны, у человека\явления\ исторического события есть положительные и отрицательные стороны.  Вы назначили Пригожина преступником (заметьте, даже государственные органы этого не сделали, почему?) - вы видите только одну сторону медали и размахиваете ею как флагом. И не воспринимаете другую точку зрения т.е. закрываете глаза на другую сторону медали.

потому что он и есть преступник.
но делать судилище ему - у него военная техника и десятки тысяч свободных бойцов "в отпуске", как бы не хотелось видимо доводить до реальной гражданской войны.

военный мятеж с использованием военной техники и оружия, выдвижение требований, захват генштаба, военный захват города - ну тут достаточно для состава преступления. но знаете, есть такая же история - пойти на сделку со следствием. Видимо он пошел таки.

поддерживать этот марш Пригожина - для меня как поддерживать Майдаун, извините. если бы это свершилось - был бы хаос и разруха, авторитет правительства упал до нуля. это было недопустимо.

+2

46

#p303848,Паника — и точка. написал(а):

а история с мужиком, который убил отца из родчата? вышел через чвк, никуда не ездил на сво, просто дома сидит, судью прессует. и сколько откатов и взяток собрал Пригожин за то, чтобы освободить этих товарисчей из тюрем от их сроков 10+ лет?
и у него помилование, теперь ждем новое убийство, за то ему срок больше не пришьешь.

По этой истории ничего не могу сказать, тем более если тот даже на сво не был. Вот просто не в курсе, что это за случай такой "интересный". Что-то как-то неверится, чтоб амнистию давали без участия в СВО. А про рецедивистов, совершивших повторные какие-то преступления, регулярно натыкался в новостных лентах. Собственно не такая уж редкость, когда люди постравматическим синдромом совершают преступления. И отсутствие судимости не гарантирует подобных срывов. Про Пригожина тоже ничего не могу сказать, про взятки/откаты которые он давал или нет, чтоб пополнить ряды штурмовиков. Но факт остаётся фактом, массовой мобилизации в России не случилось и опреденная заслуга лично Пригожина скорее всего есть.

+2

47

Аленалена написал(а):

Мне изначально история с чвк не нравилась, несмотря на имевшиеся плюсы, когда свое право на насилие государство делегирует, а законных механизмов влияния нет. Этот его мятеж был вопросом времени и произошел при таком раскладе неизбежно.

Да, вот об этом все хотела написать.  Кому был нужен ЧВК? Вне законов, вне экономики? Кто допустил появление ЧВК как такового?
Неужели без Минобороны взяли и приняли такое решение? Или изначально нужно было пушечное мясо на убой?

+1

48

Паника — и точка. написал(а):

Хамка с ОЦМ написал(а):

    Хороший ли Шойгу- не знаю ни я, ни миллионы других "говорящих", но если Путин рядом с ним прилюдно появлялся после поднятой волны- для меня это показатель. Путин мараться не станет, для него имидж имеет колоссальное значение.

Имхо, Путин принял к сведению все, что нужно, но снять Шойгу сразу - было показать слабость. Он выбрал оптимально время, место, способ - все в штатном режиме в смену правительства провел. Без улюлюканий любителей Пригожина и хохлов, снял и стал чистить его министерство. Все грамотно сделал, в грязь лицом не ударил.

Да, это было красиво. В этом согласна.

+3

49

Мюнхгаузен написал(а):

Разделите, в конце концов, Ваше личную уверенность и факты. В Вашем высказывании фактов нет. Есть личное мнение с эмоциями и энергетическим напором.

Те пятьдесят раз, которые я говорила о том, что я считаю Пригожина полоумным подонком, Вас не впечатлили? Даже то, что я открытым текстом сказала, что это мое личное мнение, основанное на той информации, которую я читала- осталось не понятным? Может, Вам МО докладывает о всех тонкостях сюжета, и ЕП, на самом деле, просто пошутил- я не знаю. Видимо, Вы так и думаете. Пошутил, и ради продолжения веселой шутки ипанул по летчикам, и стоял в городе, вдалеке от линии фронта. Просто так, хорошая безобидная шутка. Иначе объяснить произошедшее я не могу.

0

50

#p303874,Фианит написал(а):

По этой истории ничего не могу сказать, тем более если тот даже на сво не был. Вот просто не в курсе, что это за случай такой "интересный". Что-то как-то неверится, чтоб амнистию давали без участия в СВО. А про рецедивистов, совершивших повторные какие-то преступления, регулярно натыкался в новостных лентах. Собственно не такая уж редкость, когда люди постравматическим синдромом совершают преступления. И отсутствие судимости не гарантирует подобных срывов. Про Пригожина тоже ничего не могу сказать, про взятки/откаты которые он давал или нет, чтоб пополнить ряды штурмовиков. Но факт остаётся фактом, массовой мобилизации в России не случилось и определенная заслуга лично Пригожина скорее всего есть.

дали, и думаю факт не единичный, просто история известная и за человеком наблюдают.

как Вы думаете, без ведома и заключения контракта с ЧВК могли бы его выпустить из колонии и дать помилование? а потом так же без ведома ЧВК отпустить домой? и как Вы думаете, бесплатно ли это было совершено? от чистого ли сердца?

+2

51

#p303859,Хамка с ОЦМ написал(а):

Я/ объявляю преступником человека, который долго и упорно подрывал моральный дух Армии своими визгами в соцсетях, а потом ох"л  окончательно, и погнал свою вооруженную воинскую часть "на Кремль", даже не обсуждаем, то, что они оставили свои фронтовые позиции! Вам этих фактов мало?

не, они позиции не оставляли, он сказал что они очень устали и уходят на базу отдыхать и набираться сил

0

52

Мюнхгаузен написал(а):

Да, это было красиво. В этом согласна.

Показуха- наше всьо. Весь мирЪ смотрит за нами, и если у Шойгу, к примеру, случился инфаркт, или он умер, то рядом с Путиным будет находиться двойник. Чтобы Путин не показать слабость.

0

53

#p303863,Хамка с ОЦМ написал(а):

Путин, емнип, находился рядом с Шойгу в медиях. Он этого не стал бы делать, если бы не доверял ему. Причем тут "слабость"?

а Вы думаете что от большого доверия сейчас аудируют и вычищают даже мелких взяточников из МО?
просто видимо доверие было подорвано, но снимать его было не время. может и сведения собирал потихоньку. Знаете, ФСБшники прекрасно знают что доверять полностью нельзя никому, я думаю Путин придерживался такого же принципа.
и еще мне кажется что Шойгу растерял хватку, перестал контролировать свой бардак. В мирное время было куда ни шло, а в военное все вскрылось достаточно очевидно.

+3

54

Паника — и точка. написал(а):

а Вы думаете что от большого доверия сейчас аудируют и вычищают даже мелких взяточников из МО?
просто видимо доверие было подорвано, но снимать его было не время. может и сведения собирал потихоньку. Знаете, ФСБшники прекрасно знают что доверять полностью нельзя никому, я думаю Путин придерживался такого же принципа.
и еще мне кажется что Шойгу растерял хватку, перестал контролировать свой бардак. В мирное время было куда ни шло, а в военное все вскрылось достаточно очевидно.

Я немного не то ИМХО  пыталась донести до форумчан. Провинившийся или подозреваемый не будет находиться рядом с Путиным во время каких-то встреч или медийных событий. А Шойгу находился. Отсюда я делаю выводы, что Путин не считает Шойгу преступником. Знаки, т.с.

+1

55

Паника — и точка. написал(а):

потому что он и есть преступник.
но делать судилище ему - у него военная техника и десятки тысяч свободных бойцов "в отпуске", как бы не хотелось видимо доводить до реальной гражданской войны.

военный мятеж с использованием военной техники и оружия, выдвижение требований, захват генштаба, военный захват города - ну тут достаточно для состава преступления. но знаете, есть такая же история - пойти на сделку со следствием. Видимо он пошел таки.

поддерживать этот марш Пригожина - для меня как поддерживать Майдаун, извините. если бы это свершилось - был бы хаос и разруха, авторитет правительства упал до нуля. это было недопустимо.

Преступник - это человек, осужденный за преступления. Пригожин  осужден? 
Сразу говорю, что "сделка со следствием" не имеет к этому никакого отношения, п.ч. сделку заключает обвиняемый и потом все равно выходит в суд и ему назначают наказание. Все равно есть возбужденное дело и расследование.
Или,как Вы говорите,  его боялись осудить, п.ч у него в руках была военная мощь?  Хорошо же правосудие тогда в России.
История не любит сослагательного наклонения.
Исторические события - субъективной трактовки.

0

56

#p303867,Мюнхгаузен написал(а):

Разделите, в конце концов, Ваше личную уверенность и факты. В Вашем высказывании фактов нет. Есть личное мнение с эмоциями и энергетическим напором.
При этом Вы не приемлете противоположного личного мнения также с эмоцией и напором. Потому что Ваше мнение - самое истинное.
Вы сознательно уходите от оценки государственными органами деятельности Пригожина.
Государственные органы признали его преступником?

гос органы признали что Шойгу виновен в разгроме чвк в Сирии? есть подтвержденные факты вообще, кроме слов Пригожина? я вроде бы уже спрашивала, но насколько помню Вы не ответили? или может пропустила...
я читала эту историю про Сирию, но это было все "со слов", грубо говоря, есть ли какое то подтверждение что это был не оговор?

+1

57

#p303887,Мюнхгаузен написал(а):

История не любит сослагательного наклонения.

Поэтому Пригожин- предатель и сволочь. И даже пытаться его хоть немного оттереть от того, в чем он обгадился- не стоит усилий.

0

58

Хамка с ОЦМ написал(а):

Мюнхгаузен написал(а):

    Разделите, в конце концов, Ваше личную уверенность и факты. В Вашем высказывании фактов нет. Есть личное мнение с эмоциями и энергетическим напором.

Те пятьдесят раз, которые я говорила о том, что я считаю Пригожина полоумным подонком, Вас не впечатлили? Даже то, что я открытым текстом сказала, что это мое личное мнение, основанное на той информации, которую я читала- осталось не понятным? Может, Вам МО докладывает о всех тонкостях сюжета, и ЕП, на самом деле, просто пошутил- я не знаю. Видимо, Вы так и думаете. Пошутил, и ради продолжения веселой шутки ипанул по летчикам, и стоял в городе, вдалеке от линии фронта. Просто так, хорошая безобидная шутка. Иначе объяснить произошедшее я не могу.

Вы предполагаете, что 50 раз сказать личное мнение эмоционально и с напором, то собеседник впечататься и немедленно перейдет на Вашу точку зрения?
А если он не перейдет, то назвать его несведущим, потом инсайдером, и он немедленно помчится к единственно правильной точке зрения?

0

59

#p303888,Паника — и точка. написал(а):

гос органы признали что Шойгу виновен в разгроме чвк в Сирии? есть подтвержденные факты вообще, кроме слов Пригожина? я вроде бы уже спрашивала, но насколько помню Вы не ответили? или может пропустила...
я читала эту историю про Сирию, но это было все "со слов", грубо говоря, есть ли какое то подтверждение что это был не оговор?

Учитывая то, как много откровенного глумливого вранья неслось от Пригожина- это информация вообще терра инкогнита.

0

60

Мюнхгаузен написал(а):

Вы предполагаете, что 50 раз сказать личное мнение эмоционально и с напором, то собеседник впечататься и немедленно перейдет на Вашу точку зрения?
А если он не перейдет, то назвать его несведущим, потом инсайдером, и он немедленно помчится к единственно правильной точке зрения?

Нет, я предлагаю найти хоть один факт против моей уверенности в том, что Пригожин- предатель.
1) Зону боевых действий бросил?
2) Техника с ЛБС уехала?
3) Летчики были убиты?
4) Поход на Кремль был анонсирован?
5) Техника стояла в городе, прикрывался мирными людьми?

Отредактировано Хамка с ОЦМ (2024-07-09 16:12:50)

0


Вы здесь » Тот Самый Форум » Политика » Противостояние Пригожин-Шойгу: спустя год