Тот Самый Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тот Самый Форум » Политика » Россия - Украина 2022 #8


Россия - Украина 2022 #8

Сообщений 1561 страница 1580 из 1585

1

Все о спецоперации, боевых действиях, пленных и прочее по теме.

Предыдущая часть темы: Россия - Украина 2022

Предыдущая часть темы: Россия - Украина 2022 #2

Предыдущая часть темы: Россия - Украина 2022 #3

Предыдущая часть темы: Россия - Украина 2022 #4

Предыдущая часть темы: Россия - Украина 2022 #5

Предыдущая часть темы: Россия - Украина 2022 #6

Предыдущая часть темы: Россия - Украина 2022 #7

0

1561

#p340812,Фианит написал(а):

О, извольте конечно)

Ну что, начинаем, помолясь.
Воскресные исторические экскурсы.

Вообще, стартовать надо даже не с 1242 года, как я несколько месяцев назад предполагала в одной частной беседе, а ещё с Червенских городов и дорогого нашего Красно Солнышко. Какой-то брильянт с магнитом в этой земле (которая даже одно время называлась Червоная Русь) имел место быть, потому как за Червенские города в частности и долбаную Галицию вообще херачились все, кому не лень - поляки давали в глаз венграм, венгры давали в глаз Киевской Руси, Киевская Русь ставила фингалы тем, до кого дотягивалась. Примерно в это же время, кстати говоря, потомки племен древних укров откочевали в район будущей Передней Померании, где к 1242 году благополучно ассимилировались с местным населением и вошли в состав Священной Римской Империи (а ещё через век про укров никто и не вспоминал).
Но, возвращаясь к этому брильянту с магнитом - Владимир Красно Солнышко берет Червенские города под свою руку и включает их в состав Галицко-Волынского княжества. Святополк Окаянный, паскуда и братоубийца, пошёл разбазаривать собранные земли, и Червоные города отдал Польше (в обмен на то, что ляхи помогли ему сесть на киевский престол, ну и польскую панну в жены дали). За те 13 лет, что этот кусок Галиции был под поляками, был заложен великий польский город Лемберг (нынешний Львов), который до сих пор считается национальным польским достоянием и рисуется на польских картах. Активное улучшение генофонда - само собой разумеется, можно даже не упоминать. Где-то лет через 13-15 Ярослав Мудрый возвращает Галицию в не особо родную гавань и на несколько сотен лет границы Киевской Руси устаканиваются.
Дальше мы сталкиваемся с двумя версиями событий - по одной из них как раз во время перетаскивания Галиции между будущими империями туда-сюда один из галицких князей рванул в Рим с гениальной идеей стать частью цивилизованного европейского мира, заветную бумажку с предусмотрительно оставленным прочерком для имени получил и хранилась эта бумажка в ларце около двухсот лет, пока её не достал Данила Галицкий, предусмотрительно не пошедший против монголов (благодаря этому оставшийся в живых) и не вписал себя как короля Русского. По другой версии, Данила Галицкий и против монголов пошёл (противоестественным образом оставшись в живых), и буллу Папы Римского о признании себя королём Русским против воли принял, и вообще Польшу с Литвой стравливал и против монголов-захватчиков на территории современной Украины бился как не в себя (с учётом активного переписывания некоторых ресурсов - ничего удивительного). Тем не менее, как бы оно там на самом деле ни было, итог у обеих версий один и тот же - Галицкий обращается в католичество, признаёт себя королём Русским и пристраивает своё не особо умное потомство взажёнуж за польских панёнок.
Итого, что мы имеем на 1250++ годы:
- Киевской Руси как таковой уже нет - уцелевшие Рюриковичи отползли на север улучшать славяно-тюркский генофонд финно-угорским элементом собирать остатки княжеств во что-то более или менее жизнеспособное (пересобирали княжества в основном с Левобережной Украины и Среднерусской низменности)
- монголы к тому моменту уже прекрасно осознают, что идти воевать на север бессмысленно - огромные пространства, леса, болота, крайне недружелюбно настроенные местные, которые небольшие отряды перемалывают в тех же лесах и болотах. Батый приходит к мнению, что ну их нахер, нужно заручиться лояльностью местных князей (пусть и террористическими методами) и пусть уже они справляются с этой головной болью, более того, метод выдавания князю ярлыка на княженье себя оправдывает, разве что периодически этих нанятых управленцев князей надо поёбывать на предмет "уплати налоги и княжь спокойно"
- у монголов впереди Великая Цель, к которой они потащились через Квитучий Хохлолэнд и собирающуюся воедино Венгрию. Будущий "Щит Европы" ожидаемо нихера не выдержал, Киев пал, монголы знатно порезвились по территории Квитучего Хохлорая, так что пусть не пиздят, що якысь воны незламны. В Венгрии наступление Батыя захлебнулось - империя велика, силы растянул, венгры оказались гораздо злее русских и хохлов
- Киевское княжество и Правобережная Украина лежат в руинах, не особо шевелясь - монголы с венграми через них бегают туда-сюда, когда нет монголов с венграми - прибегают литовцы, которые тоже хотят отщипнуть чего-нибудь, пока не дали люлей. Галицкого с Галицкого трона успели подвинуть (нормальное дело по тем временам), потомство оного Галицкого, уже пристроенное взажёнуж, пошло баламутить польское панство на предмет возвращения исторических земель... Короче говоря, Галицко-Волынское воеводство в состав Речи Посполитой вошло практически добровольно и с песней, самыми первыми, под соусом восстановления исторической справедливости. Те самые потомки Галицкого даже успели немного посидеть на Галицком троне. Воеводами))

Едем дальше)
Галицко-Волынское княжество, как мы размотали ранее, добровольно и с песней рвануло в Эвропу и в будущую Речь Посполитую. Совершенно естественно, что паны начали активно осваивать козырное место, и ещё более естественно, что пошёл процесс скрещивания жабы с гадюкой.
Можно сказать, что это были века незамутнённого счастья для коллективного рагуля. Есть пан и этот пан силён. Пан даёт просраться холопам и окрестным панам, пан не палит хату (как южные татарские тварюки) и регулярно улучшает генофонд. Перед таким паном и на коленях постоять не стыдно. Идеальные созависимые отношения.
(Собственно говоря, вся история отношений Западной Украины и Польши - это история очень нездоровых отношений мужчины и женщины. Он её бьет, она его любит. Ей дают свободу - она не знает, что с этой свободой делать. Более того, когда ей дают свободу, она начинает считать источником своих бед того, кто эту свободу ей дал. Заодно достаётся тому, кто её бил, но по мелочи)
Только потом в эту идиллию вмешалась безжалостная история. При очередном разделе Речи Посполитой Волынское воеводство с ебучей Галицией уходят в Австро-Венгерскую империю.
Вроде как и пан посильнее, но не то, совсем не то... С тем паном можно было чувствовать себя равным ему, генофонд-то в основном от него. А тут вроде и в Европе, но не принимают как равных, хоть что ты делай, холоп холопом и останется.

Как бы вот, остановимся пока здесь. Просто, если разматывать дальше - то получится большой заплыв в британскую многоходовочку по превращению Квитучего Хохлорая в источник постоянной напряженности, каковую многоходовочку начали исполнять ещё с 1800+ годов. А я к такому подвигу пока что морально не готова))

+15

1562

#p340987,Медуза Горгонер написал(а):

Ну что, начинаем, помолясь.
Воскресные исторические экскурсы.

Вообще, стартовать надо даже не с 1242 года, как я несколько месяцев назад предполагала в одной частной беседе, а ещё с Червенских городов и дорогого нашего Красно Солнышко. Какой-то брильянт с магнитом в этой земле (которая даже одно время называлась Червоная Русь) имел место быть, потому как за Червенские города в частности и долбаную Галицию вообще херачились все, кому не лень - поляки давали в глаз венграм, венгры давали в глаз Киевской Руси, Киевская Русь ставила фингалы тем, до кого дотягивалась. Примерно в это же время, кстати говоря, потомки племен древних укров откочевали в район будущей Передней Померании, где к 1242 году благополучно ассимилировались с местным населением и вошли в состав Священной Римской Империи (а ещё через век про укров никто и не вспоминал).
Но, возвращаясь к этому брильянту с магнитом - Владимир Красно Солнышко берет Червенские города под свою руку и включает их в состав Галицко-Волынского княжества. Святополк Окаянный, паскуда и братоубийца, пошёл разбазаривать собранные земли, и Червоные города отдал Польше (в обмен на то, что ляхи помогли ему сесть на киевский престол, ну и польскую панну в жены дали). За те 13 лет, что этот кусок Галиции был под поляками, был заложен великий польский город Лемберг (нынешний Львов), который до сих пор считается национальным польским достоянием и рисуется на польских картах. Активное улучшение генофонда - само собой разумеется, можно даже не упоминать. Где-то лет через 13-15 Ярослав Мудрый возвращает Галицию в не особо родную гавань и на несколько сотен лет границы Киевской Руси устаканиваются.
Дальше мы сталкиваемся с двумя версиями событий - по одной из них как раз во время перетаскивания Галиции между будущими империями туда-сюда один из галицких князей рванул в Рим с гениальной идеей стать частью цивилизованного европейского мира, заветную бумажку с предусмотрительно оставленным прочерком для имени получил и хранилась эта бумажка в ларце около двухсот лет, пока её не достал Данила Галицкий, предусмотрительно не пошедший против монголов (благодаря этому оставшийся в живых) и не вписал себя как короля Русского. По другой версии, Данила Галицкий и против монголов пошёл (противоестественным образом оставшись в живых), и буллу Папы Римского о признании себя королём Русским против воли принял, и вообще Польшу с Литвой стравливал и против монголов-захватчиков на территории современной Украины бился как не в себя (с учётом активного переписывания некоторых ресурсов - ничего удивительного). Тем не менее, как бы оно там на самом деле ни было, итог у обеих версий один и тот же - Галицкий обращается в католичество, признаёт себя королём Русским и пристраивает своё не особо умное потомство взажёнуж за польских панёнок.
Итого, что мы имеем на 1250++ годы:
- Киевской Руси как таковой уже нет - уцелевшие Рюриковичи отползли на север улучшать славяно-тюркский генофонд финно-угорским элементом собирать остатки княжеств во что-то более или менее жизнеспособное (пересобирали княжества в основном с Левобережной Украины и Среднерусской низменности)
- монголы к тому моменту уже прекрасно осознают, что идти воевать на север бессмысленно - огромные пространства, леса, болота, крайне недружелюбно настроенные местные, которые небольшие отряды перемалывают в тех же лесах и болотах. Батый приходит к мнению, что ну их нахер, нужно заручиться лояльностью местных князей (пусть и террористическими методами) и пусть уже они справляются с этой головной болью, более того, метод выдавания князю ярлыка на княженье себя оправдывает, разве что периодически этих нанятых управленцев князей надо поёбывать на предмет "уплати налоги и княжь спокойно"
- у монголов впереди Великая Цель, к которой они потащились через Квитучий Хохлолэнд и собирающуюся воедино Венгрию. Будущий "Щит Европы" ожидаемо нихера не выдержал, Киев пал, монголы знатно порезвились по территории Квитучего Хохлорая, так что пусть не пиздят, що якысь воны незламны. В Венгрии наступление Батыя захлебнулось - империя велика, силы растянул, венгры оказались гораздо злее русских и хохлов
- Киевское княжество и Правобережная Украина лежат в руинах, не особо шевелясь - монголы с венграми через них бегают туда-сюда, когда нет монголов с венграми - прибегают литовцы, которые тоже хотят отщипнуть чего-нибудь, пока не дали люлей. Галицкого с Галицкого трона успели подвинуть (нормальное дело по тем временам), потомство оного Галицкого, уже пристроенное взажёнуж, пошло баламутить польское панство на предмет возвращения исторических земель... Короче говоря, Галицко-Волынское воеводство в состав Речи Посполитой вошло практически добровольно и с песней, самыми первыми, под соусом восстановления исторической справедливости. Те самые потомки Галицкого даже успели немного посидеть на Галицком троне. Воеводами))

Едем дальше)
Галицко-Волынское княжество, как мы размотали ранее, добровольно и с песней рвануло в Эвропу и в будущую Речь Посполитую. Совершенно естественно, что паны начали активно осваивать козырное место, и ещё более естественно, что пошёл процесс скрещивания жабы с гадюкой.
Можно сказать, что это были века незамутнённого счастья для коллективного рагуля. Есть пан и этот пан силён. Пан даёт просраться холопам и окрестным панам, пан не палит хату (как южные татарские тварюки) и регулярно улучшает генофонд. Перед таким паном и на коленях постоять не стыдно. Идеальные созависимые отношения.
(Собственно говоря, вся история отношений Западной Украины и Польши - это история очень нездоровых отношений мужчины и женщины. Он её бьет, она его любит. Ей дают свободу - она не знает, что с этой свободой делать. Более того, когда ей дают свободу, она начинает считать источником своих бед того, кто эту свободу ей дал. Заодно достаётся тому, кто её бил, но по мелочи)
Только потом в эту идиллию вмешалась безжалостная история. При очередном разделе Речи Посполитой Волынское воеводство с ебучей Галицией уходят в Австро-Венгерскую империю.
Вроде как и пан посильнее, но не то, совсем не то... С тем паном можно было чувствовать себя равным ему, генофонд-то в основном от него. А тут вроде и в Европе, но не принимают как равных, хоть что ты делай, холоп холопом и останется.

Как бы вот, остановимся пока здесь. Просто, если разматывать дальше - то получится большой заплыв в британскую многоходовочку по превращению Квитучего Хохлорая в источник постоянной напряженности, каковую многоходовочку начали исполнять ещё с 1800+ годов. А я к такому подвигу пока что морально не готова))

Жаль, мне понравилось (кое с чем по мелочи не согласна, но на мою оценку это не повлияло))

+7

1563

#p340991,Дрон-подранок написал(а):

Жаль, мне понравилось (кое с чем по мелочи не согласна, но на мою оценку это не повлияло))

У меня пока мало базы (а тема преинтереснейшая).
Будет базы чутка поболе - размотаю обязательно))

+6

1564

НЛО прям какие-то напоминают или какую-то морскую живность...

PS О, фотку заменили. В полёте выглядело круче)

Отредактировано Фианит (Вчера 13:00:47)

+5

1565

#p340991,Дрон-подранок написал(а):

Жаль, мне понравилось (кое с чем по мелочи не согласна, но на мою оценку это не повлияло))

Я бы добавила что понятно за что все бились. За торговые города, стоявшие на транзите товаров. И за безумно богатые земли, благодаря которым так оборзело галицкое боярство.
Галицко-Вроынское княжество всегда тяготело к Европе, но к объединению было не способно, потому что как и в Польше боярство категорически не хотело подчиняться никому кроме себя самого. В итоге и дербанилм эти земли, все кто хотел.

+6

1566

Мне нравится  история с разорением Киева в 1482 году, вернее с отношением к этому пятачков.
Тогда началась очередная большая заваруха между Иваном Третьим и  Литвой, князь Казимир собирался пойти на Москву, зазимовав перед этим на Киевщине, котрая в Литву входила, но сохраняла относительную самостоятельность.
Известно что Иван о чем-то просил местного князька (предупредить? Не дать зазимовать?) но был послан. И тут внизапна начался татарский набег, разоривший и пожегший все южные земли вместе с Киевом. Естественно, зимовать на разоренных землях нельзя никто никуда не пошел.
И тут самое интересное. Иван явно причастен к набегу. Вплоть до того что церковную утварь из киевской Софии в Москву отослали.
Но у украинских историков тут вилы. С одной стороны хочется признать Ивана злобным злом, которое только и думает как бы разорить Украинушку.
С другой строны, признав это, признаешь автоматом и то, что московские князья были так сильны, что могли указывать что делать крымским ханам. А этого никак нельзя.

+11

1567

#p341003,Посторонним В. написал(а):

Но у украинских историков тут вилы. С одной стороны хочется признать Ивана злобным злом, которое только и думает как бы разорить Украинушку.
С другой строны, признав это, признаешь автоматом и то, что московские князья были так сильны, что могли указывать что делать крымским ханам. А этого никак нельзя.

Самое прекрасное в этой истории - дата.
Стояние на Угре было в 1480 году, двумя годами ранее.
То есть, Иван несколькими годами ранее татаро-монгол послал на все буквы алфавита, за пару лет до этой истории ещё и в военно-психологической операции обломал, а потом начал указывать крымским татарам "Лети туда, птичка, там много вкусного".
Прекрасно. Просто прекрасно.
Там хохляцких историков как на прапор державный не порвало, не представляю.

#p340999,Посторонним В. написал(а):

но к объединению было не способно

Вот тут Туленкова процитирую

Там, где славянство в чистом виде дорывается до государственного строительства, получается или Украина, или Балкана-мама.

Они (Галицко-Волынские земли) к объединению будут способны примерно никогда. В первую очередь - как раз то самое богатство земель и мягкий климат, которые сотворили архетип гордого "козака" (даже не знаю, как правильно одним словом это описать), который не будет договариваться с соседом о чем-либо - достаточно отойти на пару километров, воткнуть палку в землю - она зацветет (сознательно утрирую). Дом такой "козак" не будет строить долговечный - либо пробегут с набегом и придется строить заново, либо бежать от пана/ругаться с соседом и селиться в другом месте. И да, такой человек будет понимать только язык пиздюля мозготворящего. Объединяться под пиздюлями - такое себе дело..

#p340999,Посторонним В. написал(а):

За торговые города, стоявшие на транзите товаров.

Янтарные пути не там ли проходили, кстати?

#p340999,Посторонним В. написал(а):

За торговые города, стоявшие на транзите товаров.

Ну да, соглашусь. Не только "Из варяг в греки" же был, менее значимые тоже имели место.

+5

1568

#p341020,Медуза Горгонер написал(а):

Самое прекрасное в этой истории - дата.
Стояние на Угре было в 1480 году, двумя годами ранее.
То есть, Иван несколькими годами ранее татаро-монгол послал на все буквы алфавита, за пару лет до этой истории ещё и в военно-психологической операции обломал, а потом начал указывать крымским татарам "Лети туда, птичка, там много вкусного".
Прекрасно. Просто прекрасно.
Там хохляцких историков как на прапор державный не порвало, не представляю.

Вот тут Туленкова процитирую

Они (Галицко-Волынские земли) к объединению будут способны примерно никогда. В первую очередь - как раз то самое богатство земель и мягкий климат, которые сотворили архетип гордого "козака" (даже не знаю, как правильно одним словом это описать), который не будет договариваться с соседом о чем-либо - достаточно отойти на пару километров, воткнуть палку в землю - она зацветет (сознательно утрирую). Дом такой "козак" не будет строить долговечный - либо пробегут с набегом и придется строить заново, либо бежать от пана/ругаться с соседом и селиться в другом месте. И да, такой человек будет понимать только язык пиздюля мозготворящего. Объединяться под пиздюлями - такое себе дело..

Янтарные пути не там ли проходили, кстати?

Ну да, соглашусь. Не только "Из варяг в греки" же был, менее значимые тоже имели место.

Путь из варяг в греки почти бездействовал к тому времени.
В основном, конечно, не города, а земли. Боярство же сельским хозяйством богатело.
Интересно что с 15 века на Москву начинают за длинным рублем отъезжать со всех славянских земель - с Молдавии, с Белоруссии, с Литвы, греки, валахи, даже с готского Крыма. Но с Галиции я родов особо не припомню.
Насчёт Ивана - все было сложнее. Он ходил по лезвию ножа. Да, двумя годами раньше отбился, но сам не знал, удастся ли это. Княжеская семья была эвакуирована в Белоозеро. В принципе Казимир ещё мог забороть и именно поэтому Иван (кстати прижизненное прозвище было не Великий, а Грозный) и взвинтил ставки.

Отредактировано Посторонним В. (Вчера 12:50:08)

+1

1569

#p341026,Посторонним В. написал(а):

Но с Галиции я родов особо не припомню.

...потому что почти все галицко-волынские родовитые товарищи уже сидели в Речи, надеясь попасть в шляхтичи.

Вот очень жаль, что товарищ Сталин эту территорию присоединил к Украине.
Её надо было оставить в Польше и разрешить полякам по собственному усмотрению поступить с участниками Волынской резни.

Части текущих геополитических проблем бы сейчас не было.

+7

1570

#p341027,Медуза Горгонер написал(а):

...потому что почти все галицко-волынские родовитые товарищи уже сидели в Речи, надеясь попасть в шляхтичи.

Вот очень жаль, что товарищ Сталин эту территорию присоединил к Украине.
Её надо было оставить в Польше и разрешить полякам по собственному усмотрению поступить с участниками Волынской резни.

Части текущих геополитических проблем бы сейчас не было.

Романтики тогда были. Верили что людей можно перевоспитать.
Ну так и Польша с Венгрией сколько головной боли в составе соц. зоны доставили? Европейцы думали что возьмут из в ЕС и те успокоятся. А хрен там пел. Это сущность.

+3

1571

+2

1572

#p341032,Фианит написал(а):

Я в ахуе вижу. У меня племянник на год старше этого пацана. Это что там в Англиях происходит, что в 22 ему нечего терять и он пошёл в ВСУ записываться?

+3

1573

#p341054,светоч адекватности написал(а):

Я в ахуе вижу. У меня племянник на год старше этого пацана. Это что там в Англиях происходит, что в 22 ему нечего терять и он пошёл в ВСУ записываться?

Ну сбрасывать вариант, что он просто звездит, тоже нельзя. Все они когда в плен попадают повара, а не снайпера и т.п.

+2

1574

Фианит
Этот связист и рядовой внезапно, но с ним же работали до записи видео, наверное, не?

0

1575

#p341059,светоч адекватности написал(а):

Этот связист и рядовой внезапно, но с ним же работали до записи видео, наверное, не?

А что гадать, наверняка потом ещё подробностей насыпят, пропаганда должна отработать такой медийный случай. Помниться наёмников, что взяли на "Азовстали" даже чуть ли не хотели расстрелять по суду ДНР, а в итоге ушли по обмену. ЕМНИП, там тоже было первоначальное видео, типа повар говорил, но оказался снайпер.

+2

1576

Что-то не заметил в видео следов от пуль и осколков, похоже на вандализм в чистом виде...

0

1577

+1

1578

#p341071,Фианит написал(а):

На цветмет?

+3

1579

Медуза Горгонер написал(а):

На цветмет?

Возможно) - Растаскивают "Южмаш" под шумок. в комментах заметили, что округлая штука с трубками подозрительно походит на АШ-62ИР — звёздообразный 9-цилиндровый мотор, разработанный в ОКБ А. Д. Швецова в 1938 году для транспортной и гражданской авиации. До сих пор эксплуатируется на самолёте Ан-2. Википедия.
https://i.imgur.com/0yJXqTZm.jpeg
https://i.imgur.com/vUXCZTCm.jpeg

Отредактировано Фианит (Вчера 15:45:35)

+3

1580

#p341075,Фианит написал(а):

Возможно) - Растаскивают "Южмаш" под шумок. в комментах заметили, что округлая штука с трубками подозрительно походит на АШ-62ИР — звёздообразный 9-цилиндровый мотор, разработанный в ОКБ А. Д. Швецова в 1938 году для транспортной и гражданской авиации. До сих пор эксплуатируется на самолёте Ан-2. Википедия.

У хохлов просто один из национальных инстинктов - любой кусок условно цветного металла тащить в пункт приёма.
И это не с 22ого года началось, гораздо раньше.
Я этим тварям ни Балаклаву, ни 35ую батарею простить не могу. Из первой спёрли ворота музея, из второй практически всю металлическую начинку.
В начале СВО рассказывали про бабку в какой-то деревне в Запорожье - в её огород грохнулась Точка У неразорвавшаяся, бабка клюкой гоняла приехавших военных с криками, что она это в пункт сдачи металлолома утащит со своим дедкой. Про хохму в январе этого года, думаю, и так помните - когда прилетело по львовскому музею Шухевича так, что от музея остался один бюст Шухевича, а через пару дней этот бюст утащили в цветмет.

А тут добрые москали целый Южмаш расхуярили - таскай не хочу.

+11


Вы здесь » Тот Самый Форум » Политика » Россия - Украина 2022 #8