Владимир Мединский: Русские всегда приходят за своим. Первое интервью после переговоров с Украиной.

Часть первая:

Поскольку мы рассматриваем переговоры как продолжение стамбульского процесса, то очень важно было напомнить, о чём мы договорились в Гомеле ещё в конце февраля. И как это всё могло закончиться, если бы Украина согласилась на мир в конце февраля? Они не согласились, тянули резину, и после этого, значит, следующий этап договорённостей был уже в Стамбуле. Он был несколько более жёстким по отношению к реалиям на земле, чем то, что предлагалось в Гомеле. Но, к сожалению большому, Стамбульский процесс тоже был сорван уже из-за вмешательства, прямого вмешательства Запада. И исторические аналогии этому вмешательству мы знаем, и к чему это ведёт.

Я напомню, что, например, после... Это вообще сложная история… Например, много было русско-турецких войн, и по итогам одной из этих войн, которая была вызвана большим конфликтом на Балканах — это 1870-е годы — мы, в принципе, договорились с Турцией. И эта договорённость была в интересах молодых балканских государств, получавших независимость, автономию и так далее. Но вмешался Запад. Собрался конгресс в Берлине, который решил, что договорённости России и Турции, заключённые по итогам Сан-Стефанского мира, можно улучшить. К чему привело «улучшение» Западом достигнутых двусторонних договорённостей? Потому что потом — новые Балканские войны, это 1912–1913 годы, и в конечном счёте из-за неурегулированности проблем на Балканах возникла Первая мировая война.

Потом, о чём говорят сейчас многие, — это якобы сначала перемирие, и так было всегда: 30 дней, 60 дней — не важно. Сначала перемирие, а потом переговоры о достижении мира. Так говорят люди, которые вообще историю не знают. Как правило, всегда, как говорил Наполеон, война и переговоры ведутся одновременно.

Я напомню, что… плохие примеры, на самом деле, плохие примеры. Но Вьетнамская война — 15 лет, США и Вьетнам, всё время шли переговоры по ходу боевых действий. Корейская война — всё время шли переговоры по ходу боевых действий. Но самое, наверное, для нас, да, тоже если XX век возьмём, — советско-финская война. Вообще история повторяется удивительным образом. Сталин предлагает перемирие Финляндии, то есть заключение мира. Англичане и французы подзуживают: нельзя с советами договариваться, нельзя заключать мир, мы вам обеспечим военную помощь, придут добровольческие экспедиционные корпуса из Англии и Франции. Но никто, естественно, не прибыл, не успели — воюете с русскими до последнего финна. Затем по ходу боевых действий идут мирные переговоры, и в конце концов эти мирные переговоры ставят точку, после этого заключается мир и заканчиваются боевые действия. То есть, я к чему говорю: война и переговоры всегда идут в истории одновременно.                                                                                                        Наверное, самый яркий и самый поучительный пример — Северная война со Швецией, после которой Швеция навсегда утратила статус великой державы, а Российская империя стала великой державой. Северная война со Швецией шла 21 год. 21 год. Но уже через несколько лет после начала Пётр I предложил шведам мир. Сказал: нам ничего не нужно, у нас есть выход к Балтийскому морю, Санкт-Петербург и чуть-чуть вокруг — зона безопасности, и всё. Исторически это русские земли, потому что вся Ленинградская область, большая часть Карелии — это все земли, которые были когда-то подвластны Новгородской республике. Их по частям отщипывала Швеция ещё во времена Ивана Грозного. По частям. Мы знаем, что это все наши исконные земли. Но мы даже их не просим себе. Вы дайте нам чуть-чуть. Дайте нам свободы и выхода к морю. У России нет выхода к морю, она не может без этого жить. Дайте нам Санкт-Петербург и окрестности — и войну закончим. Что говорят шведы? Нет, мы будем воевать до последнего шведа.

Значит, Карл XII продолжает безумную войну, несмотря на повторяющиеся предложения о мире со стороны Петра. Но самое забавное — кто бы вы думали поддерживал Карла XII? Англия и Франция. Они ведут бесконечное финансирование Швеции. Бесконечное. В конце концов мы договариваемся о мирных переговорах. В 1718 году начинается Аландский процесс. На Аландских островах мирные переговоры, прямые между Россией и Швецией, длятся долго. Англия, Франция стоят ребром: никаких переговоров, прекращайте, давайте лучше через посредников, через нас, потому что им выгодно, когда две крупные державы дерутся. В итоге эти мирные переговоры закончились ничем, и только в 1721 году, через 21 год после начала войны, Швеция подписала — всё равно подписала мирное соглашение.. Только это был не Санкт-Петербург и окрестности, а это была существенная часть Карелии, Ленинградская область, Прибалтика, естественно, Санкт-Петербург. И самое главное, что Швеция навсегда утратила статус великой европейской державы.

Если до начала войны площадь Швеции была миллион квадратных километров — это две Франции, а Балтийское море было внутренним Шведским морем, то по итогам Северной войны она утратила и свои земли в Северной Германии, и Прибалтику, и много-много чего. А под конец, со временем, потом потеряет и Финляндию. Но то, каким удивительным образом у нас повторяется история, — это даже непонятно, почему оно так происходит у нас.

Но вы знаете, Бисмарк, который долгие годы был послом в Санкт-Петербурге, прекрасно изучил русский язык, вообще, он чувствовал Россию, он понимал Россию, понимал общие интересы между Россией и Германией, он всегда говорил: никогда не пытайтесь обмануть русских и что-нибудь у них украсть, потому что пройдёт время, и рано или поздно русские всегда приходят за своим. Вот это «русские всегда приходят за своим», мне кажется, очень важным уроком истории.